| DEY | ||
|
(efv @ 09.04.2013 - время: 13:05) следовательно нет свободы выбора ни в США, ни в Германии, ни в Британии, ни в других двухпартийный системах. Южный парк эпизод 808 "Клизма и дерьмо" http://kiwi.kz/watch/el34b21crdm6/ смотреть онлайн Чёрный юмор подтверждающий Ваши слова. Это сообщение отредактировал DEY - 09-04-2013 - 21:06 |
||
| Ардарик | ||
|
||
| dedO'K | ||
(кроули-3649 @ 07.06.2013 - время: 19:37)Чем вам не механизм подавления воли? Ничем. Как действует этот механизм, ежели это механизм? Какими силами приводится в движение и каков процесс подавления воли? |
||
| Ардарик | ||
|
Прокремлевское СМИ фактически призывает пересмотреть роль РПЦ МП в политической системе РФ Активно обсуждаемая статья Эдуарда Бирова "Православие и СССР" подразумевает ответ не только идеологический (в комментариях подобного рода недостатка нет), но и прагматический. В рамках проекта "Клуб читателей" газета ВЗГЛЯД представляет реплику Алексея Мишина, которая лучше иных достойных текстов объясняет, где пролегает сегодня водораздел в этой сложнейшей дискуссии. Честно говоря, надоели уже хуже горькой редьки все эти разговоры про судьбоносную роль православия на пути к светлому будущему. Уже почти четверть века прошло с момента возвращения Русской православной церкви и начала сращивания ее с государством. Что-то в лучшую сторону изменилось с тех пор? За эти годы стало наше общество здоровее, умнее, гуманнее, духовно богаче? Где то зерно оздоровления, которое даст всходы в будущем? Еще больше надоели манипуляции в сфере тонких материй, на уровне чувственного восприятия. Почему-то все наши верующие склонны приписывать православию все самое прекрасное, что есть на этом свете. Тут и любовь к ближнему, и справедливость, которая в их интерпретации зовется "божественной", порядочность, честность, патриотизм и прочее бла-бла-бла. А материализм в их понимании – это всегда только грех, разврат, фашизм и еще один жирно-сальный термин, который пользуется наибольшей популярностью у верующих, – содомия. Всегда, когда речь заходит о православии, то к нему непременно начинают прикручивать всяческие положительные ментальные особенности русского народа, называя это культурным кодом. Во все времена, при любом политическом строе они хирургически аккуратно выковыривают самые лучшие его черты и пристегивают их к православной культуре. Вообще, в самом широком смысле слова русскую культуру называют православной, не раскрывая при этом сути самого православия, его ветхозаветного иудейского начала. Но главное, что раздражает, это подмена смыслов. Постоянно упускается из виду то обстоятельство, что институт церкви во все времена был неотделим от государственного тела, как неотделимы головы орла на гербе. Что до петровских реформ, так и после них. Церковь диктовала свои уставы обществу через репрессивный аппарат, и, как сейчас говорят, пользуясь административным ресурсом. Так было всегда, так и сейчас есть. В русском варианте православие – это в первую очередь государственная идеология самодержавия, фундамент монархизма и в меньшей степени питательная среда духовенства. Знаменитая формула Уварова "Православие, Самодержавие, Народность" отражает принцип неразрывной спайки самодержавия, веры в бога и набора консервативных традиций, коими нас пичкают и по сей день. В пику автору можно сказать, что в начале 20-го века русские, избавившись от религиозного гнета, царизма и оков крепостного права, всего за несколько десятилетий превратили отсталую аграрную страну на задворках Европы с нищим полуграмотным населением в страну – мирового лидера, победившую в мировой войне, покорившую космос и атомную энергию, с прогрессивным высокообразованным обществом, с высокими моральными стандартами и социальной организацией. Алексей Мишин, "ВЗГЛЯД", 29 ноября 2013 г. (с) |
||
| Klipsa L | ||
| Воля религиозного человека всегда скована его убеждениями, как ни крути, Для того, чтобы быть свободным надо свое сознание освободить от разных предрассудков. | ||
| efv | ||
| Воля каждого человека предопределяется предрассудками в его голове. Для того, чтобы освободить его от них требуется упоминаемая тут лоботомия. | ||
| Вендал | ||
(Klipsa L @ 02.12.2013 - время: 00:20)Воля религиозного человека всегда скована его убеждениями, как ни крути, Для того, чтобы быть свободным надо свое сознание освободить от разных предрассудков. Что для Вас свобода? И что значит стать свободным? Я - русский, православный.. Как религия повлияла на мою "не свободу"? И, не свободу от чего? |
||
| Lady Mechanika | ||
(Вендал @ 02.12.2013 - время: 11:21)Я - русский, православный.. Как религия повлияла на мою "не свободу"? Ваша не свобода уже проистекает из вашего самоопределения. Вы оградили себя забором, накладывающим на вас весьма значительные ограничения. Ваша не свобода, это приверженность к нации и к конкретной религиозной вере, которая сама по себе накладывает на вас массу абстрактных не свобод. Патриотизм — пережиток варварских времен, зло, неизбежно ведущее к агрессии и вражде. Лев Николаевич Толстой И наоборот - космополитизм - один из важнейших столпов свободы человека. (Галлахер. Противостоят ли друг другу коммунитаризм и космополитизм?) Космополити́зм (от др.-греч. κοσμοπολίτης (kosmopolites) — космополит, человек мира) — идеология мирового гражданства, ставящая интересы всего человечества в целом выше интересов отдельной нации или государства, и рассматривающая человека, как свободного индивида в рамках Земли. © Wiki |
||
| Martin_Keiner | ||
(Klipsa L @ 02.12.2013 - время: 00:20)Воля религиозного человека всегда скована его убеждениями, как ни крути, Для того, чтобы быть свободным надо свое сознание освободить от разных предрассудков. Я тоже спрошу, а воля нерелигиозного человека ничем не скована? Приведу простейший пример: Вам не нравится сосед. Что Вам мешает взять оружие и уничтожить его? Предположим, Вы - полностью атеистичны. ЗастрЕлите соседа? |
||
| Lady Mechanika | ||
|
(martin.keiner @ 02.12.2013 - время: 11:42) (Klipsa L @ 02.12.2013 - время: 00:20) Воля религиозного человека всегда скована его убеждениями, как ни крути, Для того, чтобы быть свободным надо свое сознание освободить от разных предрассудков. Я тоже спрошу, а воля нерелигиозного человека ничем не скована? Приведу простейший пример: Вам не нравится сосед. Что Вам мешает взять оружие и уничтожить его? Предположим, Вы - полностью атеистичны. ЗастрЕлите соседа? До тех пор, пока соблюдаются умные, правильные законы, всякие личные неприязни нужно улаживать у психологов. |
||
| Martin_Keiner | ||
|
(Lady Mechanika @ 02.12.2013 - время: 11:38) (Вендал @ 02.12.2013 - время: 11:21) Я - русский, православный.. Как религия повлияла на мою "не свободу"? Ваша не свобода уже проистекает из вашего самоопределения. Вы оградили себя забором, накладывающим на вас весьма значительные ограничения. Ваша не свобода, это приверженность к нации и к конкретной религиозной вере, которая сама по себе накладывает на вас массу абстрактных не свобод. Патриотизм — пережиток варварских времен, зло, неизбежно ведущее к агрессии и вражде. Лев Николаевич Толстой
Космополити́зм (от др.-греч. κοσμοπολίτης (kosmopolites) — космополит, человек мира) — идеология мирового гражданства, ставящая интересы всего человечества в целом выше интересов отдельной нации или государства, и рассматривающая человека, как свободного индивида в рамках Земли. © Wiki Солидарен с Вами в отношении патриотизма, но так легко говорить людям без Родины. Чем меньше у человека привязанностей, тем меньше ограничений на него наложено. Однако нельзя распространять подобное мировоззрение на всех, ибо многие советские люди считают теперь своей родиной Россию. Это их право. Почему я оставил себе православие? Христианство довольно гибкая религия, кстати весьма космополитическая. |
||
| efv | ||
| То есть убить психолога? | ||
| Martin_Keiner | ||
|
(Lady Mechanika @ 02.12.2013 - время: 11:49) (martin.keiner @ 02.12.2013 - время: 11:42) (Klipsa L @ 02.12.2013 - время: 00:20) Воля религиозного человека всегда скована его убеждениями, как ни крути, Для того, чтобы быть свободным надо свое сознание освободить от разных предрассудков. Я тоже спрошу, а воля нерелигиозного человека ничем не скована? Приведу простейший пример: Вам не нравится сосед. Что Вам мешает взять оружие и уничтожить его? Предположим, Вы - полностью атеистичны. ЗастрЕлите соседа? До тех пор, пока соблюдаются умные, правильные законы, всякие личные неприязни нужно улаживать у психологов. Но что-то должно заставить соблюдать эти законы. Каков разумный мотив соблюдения закона? Но пойдем дальше: предположим я - президент и как главнокомандующий я даю Вам разрешение на одно убийство. Видите, закон Вас уже не держит, а сосед все время сорит вокруг мусоропровода. Вот Вам автомат с доставкой на дом. Стреляйте! |
||
| Lady Mechanika | ||
(efv @ 02.12.2013 - время: 12:06)То есть убить психолога? Вы же вменяемы, не уподобляйтесь дедку. |
||
| Lady Mechanika | ||
(martin.keiner @ 02.12.2013 - время: 12:11)Но что-то должно заставить соблюдать эти законы. Каков разумный мотив соблюдения закона? Для подавляющего большинства, это страх перед неотвратимостью наказания за нарушение закона, причем тот же страх действует и на большинство верующих - страх божей кары. И только, увы пока, меньшинство мотивировано посылами разума. Но пойдем дальше: предположим я - президент и как главнокомандующий я даю Вам разрешение на одно убийство. Видите, закон Вас уже не держит, а сосед все время сорит вокруг мусоропровода. Вот Вам автомат с доставкой на дом. Стреляйте! Не удачный и не корректный пример, ни один вменяемый правитель не отдаст такого распоряжения. Другое дело на случай войны, поимки/отстрела опасного преступника и тп. |
||
| Вендал | ||
(Lady Mechanika @ 02.12.2013 - время: 11:38)Ваша не свобода уже проистекает из вашего самоопределения. Вы оградили себя забором, накладывающим на вас весьма значительные ограничения. В чем заключаются мои значительные ограничения??)) Ваша не свобода, это 1. приверженность к нации 2.и к конкретной религиозной вере, 3.которая сама по себе накладывает на вас массу абстрактных не свобод. Вот тут я в корне не согласен! 1. Это не моя приверженность - это моя родословная.. И что самое интересное, я более космополитичен, чем некоторые. Так как имею множество иноземных кровей (куманы, поляки, украинцы, литовцы, шведы, казаки, русские). Я по факту рождения русский..))) 2. эээм Как бе конфессии... Это маленькое замечание.. Мои предки были Православные, я соответственно то же..))) Для меня это как наследство.. Родинка.. Генетика.. Это не является несвободой. Это естество.. 3. Мои абстрактные несвободы в большинстве прописаны в УК и АК, и согласуются с правилами гражданского общежития в данном социуме.. ... Моя единственная несвобода - незнание английского языка (он у меня плохо усваивается) и совесть.. |
||
| Lady Mechanika | ||
(Вендал @ 02.12.2013 - время: 12:29)Вот тут я в корне не согласен! Ваше право. 1. Это не моя приверженность - это моя родословная.. Хм, я всегда считала, что понятие "родословной" применимо к породистым животным, лошадям, собакам. И что самое интересное, я более космополитичен, чем некоторые. Так как имею множество иноземных кровей (куманы, поляки, украинцы, литовцы, шведы, казаки, русские). Кровь отличается только по группам, и больше ничем. Ныне на земле обитает только один вид высших приматов, иных не найдено. Физиологически швед не отличим от русского, а значит сие деление не имеет смысла и значения. Я по факту рождения русский..))) А я думала, что по факту рождения вы человек. Мои предки были Православные, я соответственно то же.. И что из того? А если капнуть глубже в прошлое? то что тогда? :))) Предок у нас всех один - первая живая клетка. |
||
| Вендал | ||
|
Все написанное Вами - частности... Так в чем же моя несвобода???? По трем показателям мы выяснили, что несвободой это не является.. Каковы еще признаки? |
||
| Martin_Keiner | ||
|
(Lady Mechanika @ 02.12.2013 - время: 12:25) (martin.keiner @ 02.12.2013 - время: 12:11) Но что-то должно заставить соблюдать эти законы. Каков разумный мотив соблюдения закона? Для подавляющего большинства, это страх перед неотвратимостью наказания за нарушение закона, причем тот же страх действует и на большинство верующих - страх божей кары. И только, увы пока, меньшинство мотивировано посылами разума. Но пойдем дальше: предположим я - президент и как главнокомандующий я даю Вам разрешение на одно убийство. Видите, закон Вас уже не держит, а сосед все время сорит вокруг мусоропровода. Вот Вам автомат с доставкой на дом. Стреляйте! Не удачный и не корректный пример, ни один вменяемый правитель не отдаст такого распоряжения. Другое дело на случай войны, поимки/отстрела опасного преступника и тп. Пример гротескный. Но кроме закона и неотвратимости наказания существует еще что-то, что заставляет робеть перед убийством. Это не так просто взять и по приказу выстрелить в человека, даже если это враг. Это сообщение отредактировал martin.keiner - 02-12-2013 - 15:11 |
||
| Ардарик | ||
| Вопрос верующим. Способны ли вы на самостоятельный поступок? Не чтоб вас боженька надоумил или бес попутал, а именно самостоятельный. Без оглядки на кого то и попыток переложить ответственность за совершенное на кого нибудь другого. | ||
| Просто Ежик | ||
|
Дорогу выбрал каждый из нас, Я тоже брал по себе. Я сердце выплевывал в унитаз, Я продавал душу траве. Чертей, как братьев, лизал взасос, Ведьмам вопил: "Ко мне!" Какое тут Солнце? Какой Христос? Когда кончаешь на суке-Луне? Костер, как плата за бенефис, И швейцары здесь не просят на чай. Хочешь - просто стой, а нет сил - молись! Чего желал, то получай!(с) Алиса |
||
| Marinw | ||
(Рубин. @ 17.10.2007 - время: 21:21)Собственно: Надо вернуться в пещерный век. Там нашлись "ушлые" люди, которые поняли, что пропитание можно зарабатывать не только руками и ногами, бегая за мамонтом с дубинкой, но и головой. Не прикладная при этом физических сил. В какой-то мере это было уже разделение труда, потому как эти первые жрецы одновременно были и справочником и энциклопедией. Они сообразили, что если говорить от имени Бога, то можно больше получать от запуганных соплеменников. Так что религия зарождалась на меркантильной основе и лишь потом стала выполнять и другие функции, но в основе ее новых функции лежала та же корысть. |
||
| Просто Ежик | ||
|
(Marinw @ 28.01.2016 - время: 16:01) (Рубин. @ 17.10.2007 - время: 21:21) Собственно: Надо вернуться в пещерный век. Корысть... Не верно- знания. Тот кто мог как-то объяснить все страх перед непонятным, тот и становился жрецом, шаманом. Знания, ум, опыт... То что могло объяснить. И вот тут наступал такой момент: Что могло значить для племени потеря такого человека? Потерю знаний, опыта прошлого и даже медицины? Племя всегда берегло своих шаманов. Вождя еще можно заменить, а с утерей шамана терялся весь багаж накопленный знаний. И вот в этом и была "корысть" всего племени... |