1. Мне представляется Религия и ее роль в жизни и процветании государства как один из механизмов управления обещством а так же подавления воли народа....различной смуты и т.п. При такой постановке вопроса роль церкви (какой ее преподносят верующие) стремиться к нулю.
Может и ошибусь, но скажу, что церковь во все времена стояла у руля государств, и сейчас так же...только возможно несколько в бизнес ушла)))) но тем ни мение....как была рычагом управления толпой..так и ей и осталась.
Что думаете по этому поводу? Есть ли будущее у такого рода отношений: церковь - народ, с учетом тех изменений, которые происходят как и с обществом так и с самой церковью?
Спасибо за мнения...если таковые будут)))))
Идеи изначальные, типа 10 заповедей - очень правильная мысль! тока плохо пропиаренная:))))
если тыщу лет назад лапша типа "единого всемогущего творца", грела наивные души, то нынче это совсем не катит!
хотя ничего против веры я не имею, реально многим помогает - факт!
но сейчас все это не действенно, не достаточно аргументов, если они вообще есть...
не сжигать же неверующих на костре
у церкви нет шансов, авторитет потерян
знаю одного человека, священника, так он разочаровался во всей этой религиозной системе и решил отойти от церкви... занятся той же благотворительностью, но без лишнего фанатизма....
закончилось все инфарктом и тяжелым психическим состоянием...
делайте выводы сами
на мой взгляд все это не кара Божья, как скажет верующий, а всего лишь потеря иллюзии, да к тому ж человек в возрасте, не так то просто такое пережить...
Вера столетиями оказывала влияние на менталитет населения. России в этом смысле не повезло. Православие весьма негативно влияет на страну. Фактически росийский менталитет во многом сохраниля со времён царизма. В частности надежда, что прийдёт справедливый царь-генсек-президент и всё устроится само собой.
Например США! Там вообще смешение всех религий мира! И что из этого? Американцы безвольны?
А ФРГ ? Страна без религий? Они безвольны?
Да перечислять можно долго! Что? Законы об однополом браке и эвтаназии принимаются в странах, где нет религии и люди с сильной волей?
Господа! Какая ЧУШЬ!
А насчёт справедливого царя-генсека-президента...
Тоже можно поспорить! У США был Рузвельт, У ФРГ - Гельмут Колль( ведь удалось объединть ему две Германии), у Турции - Ататюрк .... т.д.
На качество жизни религия тоже не влияет!
Мусульманство - сравните Афганистан и Кувейт, Саудовскую Аравию.
Христианство - США и Югославию.
Можно перечислять опять долго! Религия и тут ни при чём!
Всё дело в том, какие приоритеты религии и атеизма возобладали в государстве. Где-то доллар мерило счастья и бог, где-то БОГ и Любовь - главное в душах людей.
А насчёт подавления воли... Как насчёт подавления воли и личности таким понятием как государство? Ведь любое государство - это насилие над личностью? Но и государство не может существовать без религии(религий), как мне представляется. Если нет традиционных религий - люди придумывают свою. Например, коммунизм. Это ли не религия? Коммунизм ведь придумали атеисты, не правда ли?
| QUOTE (билдер @ 21.10.2007 - время: 20:14) |
| На качество жизни религия тоже не влияет! Мусульманство - сравните Афганистан и Кувейт, Саудовскую Аравию. Можно перечислять опять долго! Религия и тут ни при чём! |
Нет нефти, совсем. Есть много нефти. Пока нефть не нашли в этих странах была примерно одинаковая НИЩЕТА.
| QUOTE |
| Христианство - США и Югославию. |
США строили протестанты, а в Югославии правосланые с мусульманами воевали.
| QUOTE |
| Можно перечислять опять долго! |
Что значит опять. Вы ещё не начали.
| QUOTE (vegra @ 21.10.2007 - время: 20:04) | ||
Нет нефти, совсем. |
Ну нефть и там(Афган) и там(Сауд. Аравия) нашли давненько...
Ну а про Афган ваше интересно- В Афганистане в 18 раз больше нефти, чем предполагалось ранее
| QUOTE |
| Есть много нефти. Пока нефть не нашли в этих странах была примерно одинаковая НИЩЕТА. |
В то время как там нашли нефть нищета была примерно одинаковая по всему миру...
Здесь не в религии дело а в родовой(НАродовой) наследственностью...
Афганистан- 38% — пуштуны, 25% — таджики, 19% —хазары, 6% — узбеки
Саудовская Аравия- Этнический состав. 90% —арабы.
Этнический состав. 45% — кувейтцы, 35% — другие арабские народности
Вот по какому признаку следует делить народы. Ну и естественно этнически сложилось и вероисповедание.
| QUOTE |
| США строили протестанты, а в Югославии правосланые с мусульманами воевали. |
Вот это аргумент
Да на планете можно по пальцам пересчитать государства которые не воевали... Или гражданская война или с соседом или ваще в мировых войнах.
Те же самые американцы только создали государство сразу пересрались в гражданскую войну
Да и я считаю что не православные виноваты в войне в Югославии
| QUOTE (Миха @ 22.10.2007 - время: 14:00) | ||||
Ну нефть и там(Афган) и там(Сауд. Аравия) нашли давненько... |
Как интересно? и много нефти афганцы продали?
| QUOTE | ||
В то время как там нашли нефть нищета была примерно одинаковая по всему миру... |
Может расскажете о нищих США и Европе середины 20 века? Или по вашему когда в странах ОПЕК нефть нашли?
| QUOTE |
| Да на планете можно по пальцам пересчитать государства которые не воевали... |
Пересчитайте, я думал таких нет.
| QUOTE | ||
Вот это аргумент Или гражданская война или с соседом или ваще в мировых войнах. Те же самые американцы только создали государство сразу пересрались в гражданскую войну Да и я считаю что не православные виноваты в войне в Югославии |
Так где качество жизни выше в песравшихся США как вы изволите выражаться или у православных в Югославии?
) ! | QUOTE (билдер @ 24.10.2007 - время: 12:01) |
| Пардон, vegra ! Да при чём здесь православие? Речь ведь идёт о РЕЛИГИИ вообще? Так тема звучит? Ну так и изложите свои мысли касательно религий подавляющих волю и ухудшающих жизнь государства и людей от мусульманства и христианства и заканчивая буддизмом и коммунизмом (религией атеистов ) ! |
Вы правы по поводу названия темы. Но было и есть огромное количество разных непохожих религий.
ИМХО далеко не все религии подавляют волю. Есть религии где люди - дети богов и есть где у богов и смертных есть общие дети. Родственников рабами считать - извращение
Назвать коммунизм религией атеистов может только тот кто не в ладу с логикой.
Это я про вас, это у вас с логикой плохо
| QUOTE |
| Если нет традиционных религий - люди придумывают свою. Например, коммунизм. Это ли не религия? Коммунизм ведь придумали атеисты, не правда ли? |
Поправка. "Советский коммунистический строй" - это религия. А коммунизм вообще - это не религия, а социально-экономическое учение. Имеющее очень мало общего с "советским коммунизмом". К слову, современные развитые страны к марксовскому коммунизму гораздо ближе, чем СССР - по проценту общественной собственности.
| QUOTE |
| Пересчитайте, я думал таких нет. |
Либерия не воевала. Островные государства Океании. Австралия, Новая Зеландия - воевали только де-юре.
| QUOTE |
| Здесь не в религии дело а в родовой(НАродовой) наследственностью... |
А вот это - ключевые слова темы. Менталитет действительно разный, и именно он определяет уровень жизни, как отдельного человека, так и государства в целом. У православия рабская психология, это да, но хуже то, что у людей рабская психология. И первопричина в людях, а не в религии. Религия лишь успешнее распространяется в такой массе.
Не случайно, когда в Западной Европе стали возникать и распространяться либеральные права и свободы, одновременно возникли и религиозные протестантские течения. Которые в отличие от традиционной религии декларировали декларировали больше духовных свобод для верующих.
Что тут нужно еще объяснять- непонятно, вроде проходят в школе в средних классах про религию- откудова она и зачем.
Она конечно нужна рабовладельческому, тоталитарному государству, как инструмент контроля. Рабам нужна как инструмент для выживания в невыносимых условиях, "опиум для народа" который уменьшает страдания путем одурманивания разума.
Сейчас в современном обществе гораздо меньше желающих одурманиваться ибо рабов вроде нету больше (кстати коммунизм точнее его воплощение в СССР тут согласен со СВАТОМ- и впрямь почти религия, а СССР это просто высшая форма рабства- идеологического), в нашей стране религия сейчас это просто дань моде. Бывшие номенклатурные работники и фсбшники- все типа "верующие" стали : )) Певец Шнур носит два креста, круто : )))
Так что именно такое будущее и есть у церкви, продажа модной атрибутики и прикольных развлекательных услуг для восстановления душевного равновесия : )) Налоги бы еще платили и в госучреждения бы не лезли- в школы там и в больницы где женщинам помогают. И можно тогда вообще про церковь забыть : ))
Ну а пока роль церкви не стремится к нулю к сожалению. Она явно ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ. ДЕЛА церкви- антиобщественны и аморальны как и сама религия кстати, ибо она подменяет мораль общества какими-то своими нормами, часто противоречащими современным людским нормам общежития.
Это сообщение отредактировал Victor665 - 24-10-2007 - 18:23
| QUOTE (CBAT @ 24.10.2007 - время: 18:07) | ||
Либерия не воевала. Островные государства Океании. Австралия, Новая Зеландия - воевали только де-юре. |
Разве что Либерия. Остальные воевали. Кровь проливали конкретную
| QUOTE |
| Менталитет действительно разный, и именно он определяет уровень жизни, как отдельного человека, так и государства в целом. У православия рабская психология, это да, но хуже то, что у людей рабская психология. И первопричина в людях, а не в религии. |
Влияние взаимное
| QUOTE |
| vegra Ссылка на это сообщение 24.10.2007 - время: 17:52 Вы правы по поводу названия темы. Но было и есть огромное количество разных непохожих религий. ИМХО далеко не все религии подавляют волю. Есть религии где люди - дети богов и есть где у богов и смертных есть общие дети. Родственников рабами считать - извращение Назвать коммунизм религией атеистов может только тот кто не в ладу с логикой. Это я про вас, это у вас с логикой плохо |
Ну и нудный же вы человек, блиннн...
У вас что? С нервами плохо? Что вы обо мне-то знаете, что знаете о том в каких я ладах с логикой? Вас всего-то просили высказать свои мысли по поводу подавления воли религиями, а не давать оценку мне и моим отношениям с логикой!
У вас что-ли с логикой всё в порядке? Да всю "постперестройку" только и говорили и по радио и по телевидению о том, что коммунизм и социализм были религиями и доказывалось это и философами и аналитиками и политологами. Вы где были в это время? Совсем что-ли память отшибло от злобы на православие, на верующих? Всё твердите здесь о том, что верующие агрессивны, злобны и т.д. На себя то хоть посмотрели бы да почитали свои злобные ответы-пОсты! Вас попросили высказать своё мнение о теме, а не мнение обо мне, блиннн... Да ну вас, право слово! Уже заранее предвижу ваш ответик с грубостями да ярлыками. Кстати, сколько форумчан вам указывало уже на вашу некорректность при беседах - не понимаете!
Ну ладно, всё! Разговора с вами никогда не получится! Бывайте!
| QUOTE (билдер @ 24.10.2007 - время: 18:56) |
| Ну и нудный же вы человек, блиннн... |
Вы обвинили меня в том, что коммунизм моя вера, даже не попытавшись обосновавать эту глупость. То что выливали на ту часть населения которая не может или не хочет думать самостоятельно меня не интересует.
Хотя социализму были присущи многие черты праославия.
Это сообщение отредактировал vegra - 24-10-2007 - 21:15
Фраза "коммунизм - религия атеистов" содержит сразу две логические ошибки.
Каждая из них уже неоднократно обсуждалась в этой ветке.
И православие действительно во многом сродни социализму.
А в остальном - пусть будет так, как вам заблагорассудится рассуждать! Вы же просто рассуждаете, правда иногда выдавая свои рассуждения за истину.
Пусть будет так!
| QUOTE (билдер @ 25.10.2007 - время: 19:59) |
| Да ни в чём я тут никого не обвиняю, я не прокурор! А в остальном - пусть будет так, как вам заблагорассудится рассуждать! Вы же просто рассуждаете, правда иногда выдавая свои рассуждения за истину. Пусть будет так! |
Вы обзываетесь. Вы написали что я верю в коммунизм. Ладно я не обидчивый, тем более вы этого не хотели(я так думаю) но думайте, что пишите.
Не уточните , что пусть будет?
И просто чтобы я не подумал что вы болтун, неприведёте ссылку где я свои рассуждения за истину выдаю. Только конкретно плиз, просто цитату.
Это сообщение отредактировал vegra - 26-10-2007 - 20:53
Православие весьма негативно влияет на страну - ваше изречение? Оно уже порядком набило оскомину, во многих темах. Вот его то вы и выдаёте за истину "философствуя" так яростно, в разных темах, на грани оскорблений.
Уточнить что будет? ПУСТЬ БУДЕТ ТАК, КАК ВАМ ЗАБЛАГОРАССУДИТСЯ РАССУЖДАТЬ О РЕЛИГИИ, КАК О МЕХАНИЗМЕ ПОДАВЛЕНИЯ ВОЛИ!
Дошло?
Про болтуна! Опять нервы не в порядке? Ведите диалог, или вообще не ведите! Сколько вам напоминать?
| QUOTE (билдер @ 27.10.2007 - время: 21:06) |
| Я не писал что вы верите в коммунизм, ерунду вы изволите говорить. |
Вы написали что коммунизм - вера атеистов, значит это и моя вера тоже ведь вам известно что я атеист.
| QUOTE |
| Православие весьма негативно влияет на страну - ваше изречение? |
Моё. Только не изречение. Утверждение подкреплённое аргументами, фактами, логическими построениями. При изречении истины ничено этого нет.
| QUOTE |
| Про болтуна! Опять нервы не в порядке? |
Может расскажете какая связь между нервами и тем что кто-то болтун. огороде бузина а в Киеве дядька?
| QUOTE (билдер @ 28.10.2007 - время: 17:34) |
| Да не атеист вы! И утверждения у вас не атеистические, |
Спрашивать почему и просить цитаты у БОЛТУНОВ бесполезно.
Не волнуйтесь, я вам больше вопросы задавать не буду
| QUOTE (Рубин. @ 17.10.2007 - время: 20:21) |
| Собственно: 1. Мне представляется Религия и ее роль в жизни и процветании государства как один из механизмов управления обещством а так же подавления воли народа....различной смуты и т.п. При такой постановке вопроса роль церкви (какой ее преподносят верующие) стремиться к нулю. Может и ошибусь, но скажу, что церковь во все времена стояла у руля государств, и сейчас так же...только возможно несколько в бизнес ушла)))) но тем ни мение....как была рычагом управления толпой..так и ей и осталась. Что думаете по этому поводу? Есть ли будущее у такого рода отношений: церковь - народ, с учетом тех изменений, которые происходят как и с обществом так и с самой церковью? Спасибо за мнения...если таковые будут))))) |
Совершенно верно..одной из функций религии ,особенно в средние века,было призывать народ к смирению,защищать господствующий класс от простого народа...В наше время функции ее несколько изменились,т.к. народ стал образованнее,да и пропала сама необходимость сдерживать огромные людские толпы от неповиновения в следствии отсутствия последних..
| QUOTE (Boxxxter @ 02.12.2007 - время: 12:21) |
| Да, согласен, так было во все времена человечества, только сейчас влияние христианской Церкви почти никакое. |
Достаточно чтобы.
| QUOTE |
| По настоянию православной епархии губернатор Саратовской области распорядился убрать из школьной программы основы здорового образа жизни |
или чтобы на месте бассейна охрененных размеров церковь построить.
При этом религии применяют различные механизмы:
1. Прямые запреты, табу. Обычно выражаются категорически, при этом в таких нормах обычно отсутствует описание санкций, опираются они на "авторитет" либо верховного существа, либо - служителей культа. Наиболее древний механизм, действенный для наименее развитого интеллекта.
2. Запреты обусловленные. Более сложная форма запретов, действенная для людей с начатками интеллекта, которые умеют задавать вопрос "почему?". Здесь, помимо диспозиции, обычно присутствует и санкция - наказание за нарушение запретов.
3. Иллюзия выбора, подкрепленная первыми двумя видами механизмов. В частности, постулирование "свободы воли", но при этом разъяснение, что эта самая "свобода" заключается в выборе "плюсплюсового", а все остальное - не "свобода". При этом, соответственно, есть некоторые табу и обусловленные запреты. Эта сказка для более развитого интеллекта, который может задавать вопросы "почему?" "зачем?" делать некоторые простые выводы, но - неспособный к критической оценке не только своих собственных выводов, но и предпосылок...
Есть еще некоторые механизмы, но они - либо производные от этих трех, либо - их комбинация, либо - незначительны...
| QUOTE (кроули-3649 @ 02.12.2007 - время: 12:46) |
| Наша же проповедует рабство и подчинение церкви.Если я не прав докажите мне обратное |
Сначала надо обосновать где и как проповедует рабство в настоящее время наша церковь.С ссылками,разумеется...И тогда,возможно,кто-то и возьмется что-то доказывать....
А пока ваш пост просто "пердок в лужу"....
ЗЫ...Я вижу будущее!!!)))Сейчас придёт вегра и распилит мой пост по предложениям!))
Сейчас уже столько конфессий создано, а наша церковь все бездействует.
Да и все эти попы и пастыри пекутся только о личной выгоде.
| QUOTE (J.Li @ 20.12.2007 - время: 17:52) |
| Сейчас уже столько конфессий создано, а наша церковь все бездействует. Да и все эти попы и пастыри пекутся только о личной выгоде. |
А вдруг среди них есть не атеисты,а верующие?
согласен что религия это инструмент подавления воли.Человек который говорит с гордостью что он раб пускай и божий раб уже не может быть человеком с волей к победе.Потому что он раб по сути.
еще какой инструмент подавления, а еще они говорят о какой то свободе воли ( или с нами или против нас, а где же вариант воздержался?), какая же это свобода когда выбор из двух вариантов, свобода это когда 3,4 или более альтернативных вариантов выбора
(кроули-3649 @ 06.01.2008 - время: 23:08)
согласен что религия это инструмент подавления воли.Человек который говорит с гордостью что он раб пускай и божий раб уже не может быть человеком с волей к победе.Потому что он раб по сути.
еще какой инструмент подавления, а еще они говорят о какой то свободе воли ( или с нами или против нас, а где же вариант воздержался?), какая же это свобода когда выбор из двух вариантов, свобода это когда 3,4 или более альтернативных вариантов выбора
следовательно нет свободы выбора ни в США, ни в Германии, ни в Британии, ни в других двухпартийный системах.