Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Есть ли у Атеизма смысл?

Текстовая версия форума: Атеизм



Полная версия топика:
Есть ли у Атеизма смысл? -> Атеизм


Страницы: 12[3]456789

Бестя
QUOTE (Реланиум @ 11.05.2007 - время: 17:08)
Атеизм - не альтернатива религии! У атеиста есть моральные нормы, общечеловеческие или называйте их как хотите.


Одни на всех или у каждого свои?


CBAT
QUOTE
Это на каких таких теориях? 

заповедь "Возлюби ближнего твоего, как самого себя".
QUOTE
Тогда какая истина у атеиста в чем????

Материя несотворима и неуничтожима, она вечна и переходит из одной формы в другую.
QUOTE
Но засчет чего он этого добивается???

Сказал же - делами. Зачем заставляете по 2 раза повторять?
QUOTE
QUOTE
Во-вторых - ничто не заслоняет от атеиста стремление к счастью, самосовершенству, познанию.

Кроме него самого.

Это верно. Зато это лишний раз доказывает, что мы несовершенны и признаем это. Человек в депрессии может даже руки на себя наложить.
QUOTE
Этого не дает ни одна религия...человек выбирает сам...религия только базис по которому идет человек.

Ложь. ВСЕ до одной религии дают ложные цели: стремление попасть в рай, жертвоприношения, служение богу. Атеизм, напротив, не требует ни жертв, ни поклонения и не дает обещаний всеобщего благоденствия.
QUOTE
Коммунизм и религия два несвязанных понятия.

Коммунизм и религия - несвязаны. Но в Советском Союзе была единая государственная религия, со своими святыми, своими ритуалами, своей мифологией и заповедями. Если вам не нравится моя формулировка "коммунистическая религия", то предложите свою.
Во всяком случае к религии это было гораздо ближе, чем к атеизму.
QUOTE
Исходя из ваших слов смысл атеизма в материальном благополучии???? Это и есть счастье? Это и есть смысл существования атеиста? 

Интересно, как вы ухитрились найти одно лишь материальное благополучие в любви, и посадке деревьев?
Вот подробнее, из чего складывается счастье атеиста:
Теория Маслоу. Если вы проявите больше внимания, чем до сих пор, то заметите, что материальное благополучие - это лишь одна из пяти потребностей.
Этим определяется смысл существования человека, будь он атеист или верующий. Правда верующие не хотят этого признавать.

Это сообщение отредактировал CBAT - 11-05-2007 - 17:56
Yuliano
QUOTE (CBAT @ 11.05.2007 - время: 17:51)
Материя несотворима и неуничтожима, она вечна и переходит из одной формы в другую.

И в это Вы веруете?..
Бестя
QUOTE (CBAT @ 11.05.2007 - время: 18:51)
Материя несотворима и неуничтожима, она вечна и переходит из одной формы в другую.


Истина в материи...вот что-то так материя далеко не вечна, она модифицируется и умирает вместе с человеком...или мы говорим о разных материях...тогда объясните мне что значит материя с точки зрения атеизма...

QUOTE
Сказал же - делами. Зачем заставляете по 2 раза повторять?

Делами...хм...достижением материального благополучия..а если его достичь не получается? если дела не приносят ничго вообщем..человек не может сдвинутся с одной точки...как ему быть?

QUOTE
Это верно. Зато это лишний раз доказывает, что мы несовершенны и признаем это. Человек в депрессии может даже руки на себя наложить.

насколько я понимаю, атеист человек воли...тогда суицид к нему не применим.

QUOTE
Ложь. ВСЕ до одной религии дают ложные цели: стремление попасть в рай, жертвоприношения, служение богу. Атеизм, напротив,  не требует ни жертв, ни поклонения и не дает обещаний всеобщего благоденствия.

Ни одна религия не доказывает, что это такое и как это может выглядеть. Люди сами выбирают как это будет у них, индивидуально, необязательно воспринимать всю концепцию какой-то религии в целом, можно взять за основу лишь часть. У атеизма же нет основы...получается человек просто говорит себе я не верю в Бога, он мне не нужен, моё с частье в материальном благе...
QUOTE
Теория Маслоу


Пирамиду потребностей Маслоу я очень хорошо знаю. Только в чем заключается самореализация и самовыражение атеиста...все-таки это идет изнутри. В уважении, если атеист живет для себя и семьи, близких, то есть для них...или чтобы получить так называемое уважение и вступить в определенную группу?
Herr_swin
QUOTE (Bestiana @ 09.05.2007 - время: 22:02)
А не получится ли так, что это наоборот еще одна пелена, просто облегченный вариант тех что есть?Не верить проще, чем верить?

Не верить сложнее. Потому, что на глазах пелена ВСЕГДА, особенно плотная когда всё ясно. Главное помнить, что на глазах пелена и не верить глазам своим. Необходимо всегда подключать другие чувства. Особенно интуицию и фантазию. Тогда можно легко увидеть не только то, что есть (тем более, что это не так уж важно), но и то, что было и то, что будет. Причём то что будет - легко проверяется. Попробуйте и вам понравится! Всё живое очень предсказуемо.
Herr_swin
QUOTE (Bestiana @ 11.05.2007 - время: 20:53)
атеист живет для себя и семьи, близких, то есть для них...или чтобы получить так называемое уважение и вступить в определенную группу?

Все люди живут ради уважения. Хотя бы самим собою. Приверженцы любой религии (ТЕИСТЫ) больше заняты выполнением обрядов и ритуалов, чем мыслями о Вечном, о Душе, о Боге. И осуждают друг друга не за грехи, а за несоблюдение обрядов. В отношении семьи, близких, атеист и теист нничем не отличаются. Каждый желает благополучия.
Boxxxter
QUOTE (Yuliano @ 11.05.2007 - время: 04:49)
Кстати, кого там сожгли за мнение, что земля плоская?
Хотя бы одно известное имя, пожалуйста, приведите.

Никогда не слышали о Джордано Бруно? О Галилео Галилее? Тогда нам не о чем говорить вообще. Это были великие учёные, первого сожгли на костре, второй подвергался жестоким преследованиям инквизиции.

Процитирую небольшой кусочек:
.... В Риме праздновался юбилей: 50 кардиналов, толпы паломников со всей Европы съехались в город ко гробу апостолов искать отпущения грехов. На этом празднике христианской любви и всепрощения (а точнее церковного лицемерия) был сожжен на Площади Цветов человек, толковавший о вселенской любви, движущей всем созданием. Должны были пройти три столетия, чтобы вещие слова Джордано Бруно оправдались и чтобы бессмертная слава осенила, наконец и навсегда, его имя....

QUOTE (Yuliano @ 11.05.2007 - время: 19:08)
QUOTE (CBAT @ 11.05.2007 - время: 17:51)
Материя несотворима и неуничтожима, она вечна и переходит из одной формы в другую.

И в это Вы веруете?..

Как можно ВЕРИТЬ в это? У вас все знания основываются словом ВЕРИТЬ или НЕ ВЕРИТЬ?
Да, материя переходит из одного состояния в другое, вот и всё.

QUOTE (Реланиум @ 11.05.2007 - время: 15:08)
Bestiana, еще раз.
Атеизм - не альтернатива религии! У атеиста есть моральные нормы, общечеловеческие или называйте их как хотите.

И религия нужна не всем верующим. Мне например религия не нужна. По мне так она только мешает.
Какие после этого у вас еще возникают вопросы? blink.gif

Полностью согласен! 0096.gif Лучше и не скажешь. Причем именно на это верующие никогда не отвечают почему-то... Почему вы с таким упорством отрицаете атеизм?
Позиция - очень проста. Я не верю в сверхестественное. Если что-то в моей жизни происходит, то я не привязываю это к Богу. Неужели это непонятно? Зачем же так упорно игнорировать то, что мы сейчас пытаемся до вас донести? Я, как не верующий, почему-то не пытаюсь вас убедить в отсутствии Бога, мне это не надо, более того, я уважаю религию. И это личное дело каждого - верить или нет.


Прочитав это:
QUOTE
получается человек просто говорит себе я не верю в Бога, он мне не нужен, моё с частье в материальном благе...

я понял кое-что. Вы считаете, что атеист сам себя убеждает в том, что Бога нет. А на самом деле, он об этом вообще не думает.

QUOTE
Коммунизм и религия два несвязанных понятия.

Достаточно связянные. И коммунизм, и религия - способы управления людскими массами.

Bestiana, ответьте на один простой вопрос, пожалуйста. Как вы считаете, что проще, сказать, что молния - это гнев бога, или объяснить её природное происхождение?
И ещё...как Библия объясняет австралопитеков, неандертальцев и т.д.?

Это сообщение отредактировал Boxxxter - 11-05-2007 - 21:43
Бестя
QUOTE (Herr_swin @ 11.05.2007 - время: 21:54)
Не верить сложнее. Потому, что на глазах пелена ВСЕГДА, особенно плотная когда всё ясно. Главное помнить, что на глазах пелена и не верить глазам своим. Необходимо всегда подключать другие чувства. Особенно интуицию и фантазию.

А вы уверены, что эта некая памятливость и уверенность не создает еще большую пелену? Ну так фантазия это удел многих религийкак раз, чем дальше в лес, тем гуще чаща. Чем больше фантазийностии приписывают многие верующие сами себе, тем невероятнее все это смотрится, хотя до этого такого и в помине не существовало. А вы уверены, что атеисты ставя целью материально благополучие не занимаются фантазийностью, что если они этого не достигнут, то их мир не рухнет...можно же переборщить...

QUOTE
Тогда можно легко увидеть не только то, что есть (тем более, что это не так уж важно), но и то, что было и то, что будет. Причём то что будет - легко проверяется.

О, вот это уже сверхестественное...согласна порой есть предсказуемосчть развития события, но результат то не дано знать никому..или атеисты это прорицатели с трезвым рассудком??? Неверящие в сверхестественное...абсурд.
Бестя
QUOTE (Boxxxter @ 11.05.2007 - время: 22:14)
Bestiana, ответьте на один простой вопрос, пожалуйста. Как вы считаете, что проще, сказать, что молния - это гнев бога, или объяснить её природное происхождение?

Вам с точки зрения какой религии презентовать молнию? Лично для меня, смотря в какой момент моей жизни и моего внутреннего состояния я ее увижу....от этого зависит то, что я подумаю о ее происхождении.

QUOTE
И ещё...как Библия объясняет австралопитеков, неандертальцев и т.д.?


Никак не объясняет. Библии слегка больше лет...и потом мы говорим не только о христианскихъ религиях, но и о религиозно-философских учениях.
Ameno
QUOTE (Yuliano @ 11.05.2007 - время: 20:08)
QUOTE (CBAT @ 11.05.2007 - время: 17:51)
Материя несотворима и неуничтожима, она вечна и переходит из одной формы в другую.

И в это Вы веруете?..

А зачем нам в это ВЕРИТЬ? Мы вполне можем ограничиться этим предположением или определением. Оно функционально, оно внутренне непротиворечиво, оно позволяет использовать его для построения теорий (которые также непротиворечивы, функциональны, обладают прогнозной силой и т.д.) Наконец, самое главное - такое определение материи НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ НИ ОДНОМУ ИЗВЕСТНОМУ ФАКТУ.
Так что вера - это ваш удел.

Кстати, я все еще жду от вас информации о "10 заповедях атеизма", "великих гуру" атеизма, которым поклонялись бы, которых просили бы о заступничестве перед вселенским отсутствием бога, в которое атеисты (по вашему, кстати, недоказанному утверждению) верят...

Это сообщение отредактировал Ameno - 11-05-2007 - 22:11
Ameno
QUOTE (Bestiana @ 11.05.2007 - время: 22:06)
Никак не объясняет. Библии слегка больше лет...и потом мы говорим не только о христианскихъ религиях, но и о религиозно-философских учениях.

Простите, Библии больше лет, чем неандертальцам и австралопитекам? Или я что-то не так поняла?
А какая религия (ну, может, за исключением протошаманизма) объясняет австралопитеков и неандертальцев? Под философско-религиозными учениями вы понимаете креационизм, например? Или что?
Suleyman
QUOTE (Ameno @ 11.05.2007 - время: 22:15)
А какая религия (ну, может, за исключением протошаманизма) объясняет австралопитеков и неандертальцев? 

wink.gif
QUOTE
Так совершилась вторая гибель людей сотворенных, людей созданных, существ, которым было назначено быть разрушенными и уничтоженными; и уста и лица всех их были искалечены.

Говорят, что их потомками являются те обезьяны, которые живут теперь в лесах; это все, что осталось от них, потому что их плоть была создана Создательницей и Творцом только из дерева.

Вот почему обезьяна выглядит похожей на человека; (она) — пример того поколения людей, которые были сотворены и созданы, но были только деревянными фигурами.


Это сообщение отредактировал Suleyman - 11-05-2007 - 22:27
Ameno
QUOTE (Suleyman @ 11.05.2007 - время: 22:26)
QUOTE (Ameno @ 11.05.2007 - время: 22:15)
А какая религия (ну, может, за исключением протошаманизма) объясняет австралопитеков и неандертальцев? 

wink.gif
QUOTE
Так совершилась вторая гибель людей сотворенных, людей созданных, существ, которым было назначено быть разрушенными и уничтоженными; и уста и лица всех их были искалечены.

Говорят, что их потомками являются те обезьяны, которые живут теперь в лесах; это все, что осталось от них, потому что их плоть была создана Создательницей и Творцом только из дерева.

Вот почему обезьяна выглядит похожей на человека; (она) — пример того поколения людей, которые были сотворены и созданы, но были только деревянными фигурами.

Ну так... Объясняет-то неправильно (не согласуется с фактами)... Поэтому - можно об этом забыть...
Yuliano
QUOTE (Boxxxter @ 11.05.2007 - время: 21:14)
QUOTE (Yuliano @ 11.05.2007 - время: 04:49)
Кстати, кого там сожгли за мнение, что земля плоская?
Хотя бы одно известное имя, пожалуйста, приведите.

Никогда не слышали о Джордано Бруно? О Галилео Галилее? Тогда нам не о чем говорить вообще. Это были великие учёные, первого сожгли на костре, второй подвергался жестоким преследованиям инквизиции.

Процитирую небольшой кусочек:
.... В Риме праздновался юбилей: 50 кардиналов, толпы паломников со всей Европы съехались в город ко гробу апостолов искать отпущения грехов. На этом празднике христианской любви и всепрощения (а точнее церковного лицемерия) был сожжен на Площади Цветов человек, толковавший о вселенской любви, движущей всем созданием. Должны были пройти три столетия, чтобы вещие слова Джордано Бруно оправдались и чтобы бессмертная слава осенила, наконец и навсегда, его имя....
?

Ой, не надо, а?
Церковь прекрасно приняла учение о множественности миров.
А Джордано Бруно сожгли за ПАНТЕИЗМ.
Вот уже точно - за принадлежность к другой религии, отчасти ереси.
Так что имя Вы привели. Но отношения к плоской земле тут ни малейшего.
Уж не уходите от сюжета, я ведь маленько подкован в предмете.
И указывайте, кого цитируете.
Не http://www.aska-life.com.ua/people/Dzhorda...uno1185573.html,
а бумажный источник.
Yuliano
QUOTE (Ameno @ 11.05.2007 - время: 22:15)
QUOTE (Bestiana @ 11.05.2007 - время: 22:06)
Никак не объясняет. Библии слегка больше лет...и потом мы говорим не только о христианскихъ религиях, но и о религиозно-философских учениях.

Простите, Библии больше лет, чем неандертальцам и австралопитекам? Или я что-то не так поняла?
А какая религия (ну, может, за исключением протошаманизма) объясняет австралопитеков и неандертальцев? Под философско-религиозными учениями вы понимаете креационизм, например? Или что?

Человек от неандертальца не происходил (см. хромосомные данные). Правда. кроманьонцы их скушали, но это еще не происхождение.
Вроде бы кроме как креационизма тут ничто и не защищаемо. Чудес нэ трэба.
QUOTE (Ameno @ 11.05.2007 - время: 22:09)
QUOTE (Yuliano @ 11.05.2007 - время: 20:08)
QUOTE (CBAT @ 11.05.2007 - время: 17:51)
Материя несотворима и неуничтожима, она вечна и переходит из одной формы в другую.

И в это Вы веруете?..

А зачем нам в это ВЕРИТЬ? Мы вполне можем ограничиться этим предположением или определением.

Только убогое оно.
А так ничего, за неимением гербовой пишут и на простой.

Это сообщение отредактировал Yuliano - 11-05-2007 - 23:36
Бестя
QUOTE (Ameno @ 11.05.2007 - время: 23:15)
Простите, Библии больше лет, чем неандертальцам и австралопитекам? Или я что-то не так поняла?
А какая религия (ну, может, за исключением протошаманизма) объясняет австралопитеков и неандертальцев? Под философско-религиозными учениями вы понимаете креационизм, например? Или что?

Я о том, что Библия об этом вообще ничего не знает...ей больше лет, чем теории о неандертальцах и астралопиртеках.

Религиозно-философским учением можно назвать Индуизм и Буддизм, например.
Boxxxter
QUOTE (Bestiana @ 11.05.2007 - время: 21:06)
QUOTE (Boxxxter @ 11.05.2007 - время: 22:14)
Bestiana, ответьте на один простой вопрос, пожалуйста. Как вы считаете, что проще, сказать, что молния - это гнев бога, или объяснить её природное происхождение?

Вам с точки зрения какой религии презентовать молнию? Лично для меня, смотря в какой момент моей жизни и моего внутреннего состояния я ее увижу....от этого зависит то, что я подумаю о ее происхождении.

Понятно. Я понимаю вашу позицию, это ваше личное дело. Я же всегда воспринимаю молнию, как часть природы. Вы верующая, я - нет. Вот и разница между нами.

QUOTE
Я о том, что Библия об этом вообще ничего не знает...ей больше лет, чем теории о неандертальцах и астралопиртеках.

Простите, это не теория. Это факты, которые подтверждаются раскопками.

QUOTE
Человек от неандертальца не происходил (см. хромосомные данные). Правда. кроманьонцы их скушали, но это еще не происхождение.

Я не говорю, что он произошел от неандертальцев. Я упомянул их и австралопитеков, как пример. Может быть, вы прекратите придираться к словам или вам перечислить другие виды? Sahelanthropus tchadensis, Australopithecus afarensis, Homo erectus, Homo habilis, мне продолжать? Пишите по существу, пожалуйста. Кстати, зря вы проигнорировали Галилея. Насчет Бруно - "земля плоская" это был образный пример. Ок, привожу письменный источник, Советский Энциклопедический Словарь, 1980.
БРУНО, Джордано (1548-1600), итал. философ-пантеист и поэт. Был обвинён в ереси и сожжён инквизицией в Риме. В гилозоистич. натурфилософии Б., направл. против схоластич. аристотелизма, неоплатич. понятия о едином начале и мировой душе переплетаются с представлениями ранней греч. натурфилософии. Развивая идеи Коперника, Б. выдвинул концепцию о бесконечности и бесчил. множеств миров Вселенной. Глупо спорить, что Бруно казнили просто так. Его казнили, потому что его идеи были сочтены неправильными и опасными. Кстати говоря, эти же идеи Папа Римский признал примерно 300 лет спустя. Так ересь это была или не ересь? wink.gif Вы ещё скажите, что в Средние Века христианство не погрязло в разврате bleh.gif

Это сообщение отредактировал Boxxxter - 11-05-2007 - 23:51
Биквадратный Трёхчлен
QUOTE (Ameno @ 11.05.2007 - время: 22:09)
QUOTE (Yuliano @ 11.05.2007 - время: 20:08)
QUOTE (CBAT @ 11.05.2007 - время: 17:51)
Материя несотворима и неуничтожима, она вечна и переходит из одной формы в другую.

И в это Вы веруете?..

А зачем нам в это ВЕРИТЬ? Мы вполне можем ограничиться этим предположением или определением.

Очень смахивает на заметание мусора под ковёр.

То, что "материя вечна" - это "внутренне непротиворечиво"? ну-ну....
Бестя
QUOTE (Boxxxter @ 12.05.2007 - время: 00:31)
Понятно. Я понимаю вашу позицию, это ваше личное дело. Я же всегда воспринимаю молнию, как часть природы. Вы верующая, я - нет. Вот и разница между нами.


Мы оба верующие только в разные вещи, следуя вашей теории.

QUOTE
Простите, это не теория. Это факты, которые подтверждаются раскопками


Это не доказательство, у всех своя точка зрения на предоставленные раскопки. Это лишь излишнаяя фантазийность атеистов, как я понимаю, верить всему что доказывает теория, только теории у всех разные.

Это сообщение отредактировал Bestiana - 11-05-2007 - 23:36
Yuliano
QUOTE (Bestiana @ 11.05.2007 - время: 23:30)
QUOTE (Ameno @ 11.05.2007 - время: 23:15)
Простите, Библии больше лет, чем неандертальцам и австралопитекам? Или я что-то не так поняла?
А какая религия (ну, может, за исключением протошаманизма) объясняет австралопитеков и неандертальцев? Под философско-религиозными учениями вы понимаете креационизм, например? Или что?

Я о том, что Библия об этом вообще ничего не знает...ей больше лет, чем теории о неандертальцах и астралопиртеках.

Религиозно-философским учением можно назвать Индуизм и Буддизм, например.

А Буддизм согласен, кстати.
И не отбивается от такого определения - как атеизм, смертельно боящийся, что если существование Бога не отрицать всем силами, то он. неровен час, вдруг возьмет - да и засуществует.
jakellf
QUOTE (Bestiana @ 09.05.2007 - время: 15:22)
У каждой религии или религиозно-философского течения есть свой смысл, своя цель...Например, у Буддизма и Индуизма в принципе единая цель, духовного и физического совершенствования путем духовных практик, достижение просветления и сансары, чтобы потом можно было помочь людям очистить себя, это я утрирую конечно, какие-то религии стремяться к познанию Бога, к очищению, душевеному равновесию...
Есть ли что-то подобное у атеимза, что он может дать человеку...если нет, то смысл быть атеистом?

Каждый в процессе взросления строит для себя картину мира. Не от большого ума-а для того, чтобы жить в согласии с окружающим миром и знать , как поступать в той или иной ситуации
Психологически большинство-конформисты-принимают господствующую идеологическую или религиозную догму
В СССР все были атеисты за малым исключением. Понадобилось 50лет репрессий- и 1000 лет религиозности испарилось.
Но достаточно было Ельцыну со свечкой на Пасху постоять-и конформисты сигнал уловили-миллионы атеистов-которые религию иначе как опиумом для народа не называли вдруг за 10лет превратились в верующих. Точно так же, как миллионы коммунистов за 5 лет стали демократами, а потом еще за 5-любителями силовиков, которых еще несколько лет назад,когда валили памятник Дзержинскому готовы были на фонарях вешать. Слава Богу Ельцин
такого сигнала не дал, не смотря на ГКЧП. Я не верю по личным причинам. В детстве, когда бабушка изложила мне концепцию Бога и греха я стал добиваться, чтобы мне обьяснили, как всемогущий Бог допускает гибель и мучение детей, особенно некрещенных новорожденных и не христианских.
Не получив внятного ответа я решил, что либо Бог редкостный злодей, либо его нет. А так как проблем с атеистической литературой тогда не существовало,а чтение путанной и занудной Библии меня ни в чем не убедило,
лет в 7-8 я стал убежденным атеистом, а в 9 прочитал блестящую книгу Марка Твена, так высмеявшую писание, что у меня никаких сомнений больше не возникало-я даже бабушку по молодости-глупости пытался к атеизму склонить

При этом у меня естественно есть мораль и я отдаю себе отчет , что часть этой морали совпадает с христианской, хотя и язычники знали, что красть и убивать не хорошо. Но тем не менее мой моральный кодекс я принимал для себя сам и кое что из христианской морали мной не принято-не прелюбодействуй, не возжелай жены ближнего(а дальнего возжелай?), подставь вторую щеку-мне это не доступно. Но и верующих, свято блюдущих эти принципы я встречал считанные единицы. Остальные верят в то, что им психологически удобно, а про остальное говорят, что это либо аллегория,либо
за одного битого 2 небитых дают(нагрешиш-покаешся и будеш любезнее Богу, чем праведник.) Короче конформистское большинство нуждается в мировоззренческой и религиозной подпорке, желательно проистекающей от властей-неважно каких-чтобы за них решили , что плохо, что хорошо и им обьяснили,а они пойдут лоб разбивать от усердия. Я искренне веселился, когда ФСБшник ВВП в конторе которого религию не только предавали анафеме, но и использовали(батюшки на службе КГБ не вымысел) стоял на Пасху рядом с митрополитом и держал свечку. И это человек не постеснявийся дать свое имя водке в стране, где алкоголизм-основная причина вымирания населения.

Это сообщение отредактировал jakellf - 12-05-2007 - 00:17
Boxxxter
QUOTE (Bestiana @ 11.05.2007 - время: 22:36)
QUOTE
Простите, это не теория. Это факты, которые подтверждаются раскопками


Это не доказательство, у всех своя точка зрения на предоставленные раскопки. Это лишь излишнаяя фантазийность атеистов, как я понимаю, верить всему что доказывает теория, только теории у всех разные.

biggrin.gif а что, по-вашему, раскопки именно атеисты проводят?
И что значит "у всех своя точка зрения на предоставленные раскопки"? Факты - это факты.
Bestiana, вопрос - почему вы так отрицательно относитесь к атеизму? Только потому что это не совпадает с вашим мировоззрением?

QUOTE
атеистов, как я понимаю, верить всему что доказывает теория, только теории у всех разные.

О каких именно теориях идёт речь?

jakellf, браво! 0098.gif

Yuliano, если атеизм бессмысленен, то в чем суть религии?

Это сообщение отредактировал Boxxxter - 12-05-2007 - 00:09
Ameno
QUOTE (Yuliano @ 11.05.2007 - время: 23:28)
Человек от неандертальца не происходил (см. хромосомные данные). Правда. кроманьонцы их скушали, но это еще не происхождение.
Вроде бы кроме как креационизма тут ничто и не защищаемо. Чудес нэ трэба.



А я, собственно, этого и не утверждала (что человек произошел от неандертальца).
QUOTE
Только убогое оно.
А так ничего, за неимением гербовой пишут и на простой.

Чем же оно убогое, богатый вы наш? Предложите лучшее, или по крайней мере, объясните, чем же оно убогое?
Кстати, повторюсь, - нам долго говорили о канатном плясуне, так покажите нам его! Где "великие догмы атеизма", где атеистические "заповеди", где "клир" атеизма и т.д.?
2Биквадратный Трёхчлен
QUOTE
Очень смахивает на заметание мусора под ковёр.

Чем же, простите? Что вам не нравится в построении аксиоматики?

QUOTE
То, что "материя вечна" - это "внутренне непротиворечиво"? ну-ну....

А в чем противоречие?
Ameno
QUOTE (Bestiana @ 11.05.2007 - время: 23:30)
Я о том, что Библия об этом вообще ничего не знает...ей больше лет, чем теории о неандертальцах и астралопиртеках.


О! За такое длительное время существования толкователи Библии не продвинулись в объяснении Вселенной ни на шаг, а вот наука как-то смогла...
QUOTE
Религиозно-философским учением можно назвать Индуизм и Буддизм, например.

А как они объясняют неандертальцев и австралопитеков?
Биквадратный Трёхчлен
QUOTE (Ameno @ 12.05.2007 - время: 00:18)
2Биквадратный Трёхчлен
QUOTE
Очень смахивает на заметание мусора под ковёр.

Чем же, простите? Что вам не нравится в построении аксиоматики?

QUOTE
То, что "материя вечна" - это "внутренне непротиворечиво"? ну-ну....

А в чем противоречие?

Противоречие в том, что вечность материи - вовсе не аксиома. Это допущение (временное предположение) для построения космологических теорий определённого рода.
Распространяется ли вечность материи бесконечно в прошлое - на сегодняшний день неизвестно.
Поэтому такое утверждение уже тянет на статус "веры".

Это сообщение отредактировал Биквадратный Трёхчлен - 12-05-2007 - 00:45
Бестя
QUOTE (Ameno @ 12.05.2007 - время: 01:21)
QUOTE (Bestiana @ 11.05.2007 - время: 23:30)
Я о том, что Библия об этом вообще ничего не знает...ей больше лет, чем теории о неандертальцах и астралопиртеках.


О! За такое длительное время существования толкователи Библии не продвинулись в объяснении Вселенной ни на шаг, а вот наука как-то смогла...
QUOTE
Религиозно-философским учением можно назвать Индуизм и Буддизм, например.

А как они объясняют неандертальцев и австралопитеков?

А вы уверены, что оно им надо? библия и не должна продвигаться куда-то...она такая как есть...в нее периодически могут вносится коррективы, появляются новые факты. Но она не должна ничего объяснять, каждый человек читая ее, берет что-то свое и по своему ее трактует.

Мне интересно, мы говорим о неандертальцах и австралопитеках, а они имеет существенное отношение к смыслу атеизма?
Бестя
jakellf
Если я правильно вас поняла, вы бырали то, в чем нашли теоретическое объяснение, доказательство каких то положений? Тогда в чем смысл атеизма для вас?
jakellf
QUOTE (Биквадратный Трёхчлен @ 12.05.2007 - время: 00:42)
QUOTE (Ameno @ 12.05.2007 - время: 00:18)
2Биквадратный Трёхчлен
QUOTE
Очень смахивает на заметание мусора под ковёр.

Чем же, простите? Что вам не нравится в построении аксиоматики?

QUOTE
То, что "материя вечна" - это "внутренне непротиворечиво"? ну-ну....

А в чем противоречие?

Противоречие в том, что вечность материи - вовсе не аксиома. Это допущение (временное предположение) для построения космологических теорий определённого рода.
Распространяется ли вечность материи бесконечно в прошлое - на сегодняшний день неизвестно.
Поэтому такое утверждение уже тянет на статус "веры".

Глупо отрицать наличие веры вообще. Вопрос во что ты вериш. в расширяющуюся вселенную или в то, что на тверди небесной обитает творец,который выслушиваевсе наши жалобы и поливает дождиком

Это сообщение отредактировал jakellf - 12-05-2007 - 01:17
CBAT
QUOTE (Yuliano @ 11.05.2007 - время: 20:08)
QUOTE (CBAT @ 11.05.2007 - время: 17:51)
Материя несотворима и неуничтожима, она вечна и переходит из одной формы в другую.

И в это Вы веруете?..

QUOTE
Истина в материи...вот что-то так материя далеко не вечна, она модифицируется и умирает вместе с человеком...или мы говорим о разных материях...тогда объясните мне что значит материя с точки зрения атеизма...

Безусловно. А вам не стыдно задавать такие вопросы? Вы же демонстрируете элементарное незнание своего оппонента. Прежде чем дискутировать об атеизме, потрудились бы хотя бы изучить его основы. Или вам нравится ставить себя в глупое положение?

Бестиана, простите, но вы неправильно задаете вопрос. Правильно будет так: "Что значит материя с точки зрения материализма". Но это не так важно, я все равно понял вас.
Вопрос детский, но мне не трудно провести ликбез.
Материя - это то, из чего состоит все в окружающем мире. Материя может быть веществом(газ, жидкость, кристалл, плазма), может быть полем (электромагнитное, гравитационное, короткие взаимодействия). Материя состоит из элементарных частиц (протоны, нейтроны, электроны, антипротоны, позитроны, фотоны, нейтрино, кварки, бозоны и т.д.). Кроме того, недавно описаны и другие квантовые состояния материи: нейтронные звезды и черные дыры. Несмотря на значительное отличие от привычных нам форм, это - тоже материя.
Материя подвержена взаимодействям с другой материей и может преобразовываться, меняя свою форму и свойства. Эти преобразования происходят по универсальному закону сохранения (вещества/массы/энергии) и изучаются физикой и химией. Закон сохранения доказан на всех уровнях, и из него и следует вечность материи.
Заканчивая ответ на ваш вопрос, скажу, что человек умирает, а материя из которой он состоит, остается. Вы сами можете убедиться в этом, наблюдая труп человека, можете даже взвесить его и провести химический анализ, чтобы лишний раз убедиться в законе сохранения.
Далее материя мертвого тела преобразуется: в естественных условиях сначала в почву, затем в траву... О круговороте веществ в природе слыхали?

QUOTE
Противоречие в том, что вечность материи - вовсе не аксиома. Это допущение (временное предположение) для построения космологических теорий определённого рода.


1. Это не допущение, а экспериментально установленный факт, известный как универсальный закон сохранения.
2. Далеко не только для построения космологических теорий. На нем основана и химия, и ядерная физика и все встественные науки.

QUOTE
Делами...хм...достижением материального благополучия..а если его достичь не получается? если дела не приносят ничго вообщем..человек не может сдвинутся с одной точки...как ему быть?

Почему вы так упорно пытаетесь выставить атеистов стяжателями? Это начинает раздражать. Я вам еще раз отвечаю, что материальные потребности - это лишь 1/5 всех потребностей человека. Зачем тупите?
Что еще нужно сделать, чтобы вы смогли услышать?
Атеист жив "не хлебом единым"!
Если вы действительно хотите понять "в чем смысл атеизма", а не огульно обосрать его, тогда постарайтесь забыть о штампах механицизма и мещанства, которые усиленно навязываются вашими проповедниками.
QUOTE
насколько я понимаю, атеист человек воли...тогда суицид к нему не применим.

Это печально, но для суицида тоже требуется некоторая воля. Так что применим.
QUOTE
Ни одна религия не доказывает, что это такое и как это может выглядеть.

Вы правы, религии не утруждаются доказательствами, они просто постулируют: есть загробный мир, есть душа, есть бог. Причем все до одной.
QUOTE
У атеизма же нет основы...

У атеизма, как и у любого -изма, конечно же есть основа. Как правило, философская основа - это материализм. Есть и психологическая (например, разочарование в религии), но мне об этом сложно говорить.
У атеизма нет божественной основы, но это не значит, что нет никакой.
Атеизм - не религия, и не альтернатива религии. Вам это говорят уже в 15-й раз. Постарайтесь понять, что бог - не единственно возможная основа.
QUOTE
получается человек просто говорит себе я не верю в Бога, он мне не нужен, моё с частье в материальном благе...

Скажите честно, вы вменяемы? Последний раз говорю - счастье атеиста - далеко не в одном лишь материальном благе.
QUOTE
Пирамиду потребностей Маслоу я очень хорошо знаю. Только в чем заключается самореализация и самовыражение атеиста...

Уверен, вы и сами знаете этот ответ.
QUOTE
О, вот это уже сверхестественное...согласна порой есть предсказуемосчть развития события, но результат то не дано знать никому..или атеисты это прорицатели с трезвым рассудком??? Неверящие в сверхестественное...абсурд.

Для вас может и абсурд, а для нас вовсе нет. Мы абсолютно не верим в сверхъестественное. Предсказуемость тут ни причем. Неизвестное - это не значит сверхъестественное.
Объясняю на пальцах. Колумб планировал доплыть в Индию, а попал на неизвестный континент. Прогноз не сбылся, но ничего сверхъестественного в этом не было.
Да, нам не известны все ответы. Но мы уверены, что эти ответы можно найти и в них не будет ничего сверхъестественного.

Это сообщение отредактировал CBAT - 12-05-2007 - 10:10
Yuliano
QUOTE (Ameno @ 12.05.2007 - время: 00:18)
QUOTE
Только убогое оно.
А так ничего, за неимением гербовой пишут и на простой.

Чем же оно убогое, богатый вы наш? Предложите лучшее, или по крайней мере, объясните, чем же оно убогое?

Насчет пантеона атеизма? И чем убогое? Отвечу, но здесь это офф.
Это - сколько хотите, но это - другая тема. Создавайте другую тему - ТАКУЮ - я от разговора не сбегу.
И лучше не грубите. Ответной грубости не дождетесь.
QUOTE (jakellf @ 12.05.2007 - время: 01:16)
Глупо отрицать наличие веры вообще. Вопрос во что ты вериш. в расширяющуюся вселенную или в то, что на тверди небесной обитает творец,который выслушиваевсе наши жалобы и поливает дождиком

На главный вопрос ТЕМЫ Вы ответили: смысла у неверия (атеизма) нет. А уж во что Вы там верите - действительно выбор каждого. Оказалось, что и противоречия нет.
Я пытался защитить не свечки, а креационзм. Тут для меня сомнений нет, для Вас, видимо, тоже, даже если выбор разный.
CBAT
QUOTE
смысла у неверия (атеизма) нет.

Смысл есть. Просто вы его не поняли. Можете еще раз перечитать тему. Или забыть о ней.

Это сообщение отредактировал CBAT - 12-05-2007 - 10:13
Yuliano
QUOTE (CBAT @ 12.05.2007 - время: 10:12)
QUOTE
смысла у неверия (атеизма) нет.

Смысл есть. Просто вы его не поняли. Можете еще раз перечитать тему. Или забыть о ней.

Читал и перечитывал.
Но, видимо, Вы придаете словам другое значение. Не словарное.
Русский язык позволяет менять значение фразы числом отрицаний (не невозможно, не - неневозможно и т.д.) По-русски трудно сформулировать, какой же смысл у ПРОСТО неверия.
Для этого надо все-таки верить, что не веришь. И никак не иначе.
Вам в Казани легко найти книги Н.С.Васильева по неаристотелевой логике. С ее помощью ответ дать можно.
С помощью аристотелевой?
Похоже, Вы человек, вправду глубоко уверовавший в атеизм.

(Офф. А за то, что тут о Джордано было написано - просто стыдно. Такое незнание предмета, что хоть лекции читай. Не говорю уж о Средневековье, где Carmina burana как бы не перевесила всю после-дантовскую поэзию Ренессанса).
Реланиум
Что в теме 100 постов то уже есть?
CBAT
Yuliano, отвечаю с помощью аристотелевой.
Атеизм - это мировоззрение, структурная часть материалистической картины мира. В этом его смысл. Мировоззрение цельное и непротиворечивое. Подробности и детали см. выше.
Не представляю, как у людей поворачивается язык назвать мировоззрение бессмысленным.
QUOTE
Похоже, Вы человек, вправду глубоко уверовавший в атеизм.

Да, и прошу уважать чужое мировоззрение, взывая в вашим библейским принципам.
QUOTE
А за то, что тут о Джордано было написано - просто стыдно. Такое незнание предмета, что хоть лекции читай.

Вы так говорите, словно ставите его сожжение в заслугу религии! Да позор такой религии!
Ну и прочитали бы лекцию. Я же вашему брату читаю лекции. Среди ваших единоверцев находятся даже такие, которые сомневаются в материальности элементарных частиц. Я ведь не ругаю их, я терпеливо разъясняю, понимая даже, что не в коня корм. Впрочем, верующим это можно простить.
Верующим я даже могу простить и креационизм, и плоскую землю - до тех пор, пока они не начинают убивать за это.

Это сообщение отредактировал CBAT - 12-05-2007 - 10:42
Yuliano
QUOTE (Реланиум @ 12.05.2007 - время: 10:30)
Что в теме 100 постов то уже есть?

Рел, если и нет, то еще один день нашего фехтования - и будет гораздо больше.
Тут меня приняли за верующего (между тем я креацианионист, а это не одно и то же). Пошла беседа, не всегда корректная.
Ну, это нормально. Если мне удачно отвечают - я тут же лезу плюсик ставить.
Плохо, как всегда, везде одно: что в религии, что в атеизме принято гордиться своей теменью и ссылаться не на источники, а на БСЭ.
А прочее путем...

Страницы: 12[3]456789

Атеизм -> Есть ли у Атеизма смысл?





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы