Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Придумали религию!

Текстовая версия форума: Атеизм



Полная версия топика:
Придумали религию! -> Атеизм


Страницы: 12[3]45

marmudon
Всем привет, я тут забрел случайно, занимательная у вас дискуссия.

Надо выбрать уровень разговора о происхождение религии.
Серьезного теологического спора заводить, видимо, не стоит.

Тогда на очень личном и близком любому примере.
Вот когда вам плохо в жизни или безвыходно, по-настоящему, когда все, что можно было предпринять и придумать не годиться, вы мечетесь бессмысленно. И вот в такой момент есть два выхода - отчаянье или вера.
Отчаянье ведет к сумашествию или суициду, и оказывается, что единственный путь - вера!
Не в Бога (пока), не в бессмысленные разборки про Моисея, чудеса и прочие глупости, а в лучшеее, в то, что это измениться, станет легче, отпустит.
Природа веры здесь, в каждом из нас, в жизненных тяжестях, если хотите - вера, это защитный механизм, это часть сущности человеческой.
Но сидеть на диване с рюмкой водки и рассуждать о привратностях похода Моисея, как о повороте сюжета сериала - это пустое.

Поэтому религия никем, никогда не придумана, она всегда была, есть и будет. Формализация ее в каноны, святые книги и прочее - это только некоторые правила игры для общности людей не более.

Бог един - так же, как един человек - каждый из нас верит в лучшее или погибает.

Прошу прощения за менторский тон.
Art-ur
Хочу попросить Власера, быть осторожнее, гордыня - источник всех бед и любимое искушение.

Атеистам, объясните мне по поводу объективной реальности. Почему вы считаете, информацию полученную из ВУЗ овского курса "История религии" и "Философия" объективной, а содержание Библии не объективной?

Чудес не будет, поскольку религия четко ставит границы между знанием и верой. То есть, если Господь спустится с небес и скажет вам, чтобы вы в Него верили, то это не будет верой, это будет знанием. И самовозгорающийся огонь, я сам не воспринимаю как чудо.

Объяснение приведенное marmudon, как минимум имеет двоякий смысл. Человек может буть поверил в Бога из-за сложной ситуации в жизни когда понял, что нет другого пути, а может быть наличие Божественного в человеке, ставит его на тот путь поиска истины.
ValentinaValentine
QUOTE (ValentinaValentine @ 21.10.2006 - время: 03:32)
QUOTE (ERRA @ 20.10.2006 - время: 15:04)
Кстати, по поводу заговора. Институ христианской церкви тогда должен быть во много раз круче КГБ! Если существует маленький кружок тех, кто в курсе для чего они все "работают" и так сказать осознано пользуется получаемыми благами, то должна быть очень хорошая организация всего этого дела. При чем не просто хорошая, а супер четкая! Ведь она деражится ВЕКАМИ! Значит должны быть преемники, как я писала выше, которых посвящали в то, что мол мы проповедуем полную чушь только ради того, чтобы..... (желаемое подставить, я четно не знаю, что подставить). ТАк вот, эти преемники выходит только те, кто до этого продвигался по "служебной" лестницы духовенства. А это значит, они как миниму в начале пути должны быть искренне верующими людьми. Ведь даже при приеме сотрудников в шпионские организации - люди примерно (не скажу, что полностью), но хоть примерно представляют, какова их цель и чем организация занимается. А тут, представляете какой шок! И ради чего мол я столько верил, чтобы дойти до верхушки и стать посвещенным, чтобы все убеждения рухнули?И вы представьте, КАК ЦЕРКОВЬ СКРЫВАЕТ УЛИКИ??? Любое КГБ обзавидуется черной завистью! Заметьте, любое тайное сообщество хоть какие-то, но следы оставляет! А тут вообще нет следа ВЕКАМИ!!!!! Столько людей крутятся вокруг этой организации, но следов НЕТ! А как же человеческий фактор? Никто из посвещенных не прокололся? А если и прокололся, то как их "убирают". Допустим во времена инквизиции это было легко (и даже эту организацию разобрали по кирпичикам), но инквизиция существовала несколько веков. А как же это делается сейчас? Ну вы просто попробуйте представить масштабы, а не повторяйте как попугаи за канувшими в небытие строителями светлого будущего. Уж на что они были "верующими", но не долго продержались и раскололи через пару десятков лет. А уж как все было организованно! Как все предусмотрено!

Священники - умные люди,хоть и бессовестные.Для чего они работают - они догадываются.А организация у них хорошая.Строгая иерархия.Они даже между собой скорее всего не прокалываются,ведь так можно и высокого положения лишиться,конкуренты-лицемеры обойдут.Вероятно есть среди них и истинно верующие,хотя мне трудно представить,как можно верить Библии,прочитав её.И не обязательно верить,чтобы говорить :"Верю" за деньги.
QUOTE
И заметьте, еще НИКТО не проговорился!
Про попов-расстриг забыли?
QUOTE
А как следы церковь должна заметать? Это вообще целая отдельная тема! Надо бы сюда специалиста по секретным технологиям, а то я слабо представляю, как такие вещи организовываются.
Ещё у Моисея это описывается.Имеющий глаза - увидит,имеющий разум - поймёт.Библия - руководство прямого действия.Подробности объясняет наставник.Какие улики не заметут,те умолчат.А следов и улик - много,только о них умалчивают.Это и греховность пастырей,и "чудеса".И страх перед такой мощной организацией может объяснить,что улики плохо ищут.

Кое-что о расправах Моисеевых.
Расправа над народом за золотого тельца.Исход.гл.32.27
Расправа над Надавом и Авиудом.Левит.гл.10.1
"Проказа" у Мириам,жены Аарона.
"Провал в преисподнюю" Корея.Числа.гл.16

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 21-10-2006 - 19:50
vegra
QUOTE (ValentinaValentine @ 21.10.2006 - время: 19:49)
Кое-что о расправах Моисеевых.
Расправа над народом за золотого тельца.Исход.гл.32.27
Расправа над Надавом и Авиудом.Левит.гл.10.1
"Проказа" у Мириам,жены Аарона.
"Провал в преисподнюю" Корея.Числа.гл.16

Для христиан это проявление любви в воспитательных целях для спасения воспитуемых.
ValentinaValentine
Последние 3 расправы были проделаны в виде "чуда","божьей кары".По крайней мере так описаны.
А казни египетские?Кое-что - просто случайные природные явления истолкованные Моисеем в выгодном ему смысле,а кое-что - тайные диверсии.
Так что Моисей - ужасный человек. devil_2.gif
ERRA
ValentinaValentine
При чем тут деяния Моисея и организованность церкви на уровне КГБ? Как это связано? Это вообще к проколам, о которых я говорила, никакого отношения не имеет. Мы на данный момент начали рассмотрение только Нового Завета. Ведь я начала с Иисуса. И предлагаю попробовать это раскрутить имено в форму заговора. Не надо сюда примешивать Ветхий Завет. Написать в книге могли все, что угодно, откуда мы знаем, как было? Мы же сейчас не Писания рассматриваем, а возможные историко-социальные события с чисто атеистическим подходом.

ЕЩе раз повторяю. Раскрутите два варианта про Иисуса.

1. Такой человек был (жду вашего рассказа, как именно это молго быть). Подсказка: чем он руководствовался? какие у него были цели? почему избрал именно такую реализацию? насколько возможно, что все было именно так, как написано в Евангилиях? какие еще есть варианты?

2. Такой личности не было вообще, были другие люди, которые создали некий собирательный образ. А вот зачем, это вы мне и расскажите и распишите, как это все именно ТЕХНИЧЕСКИ можно было сделать.

И главное, все это можно придумать и рассказть, это несложно, сложно объяснить, как это зашло ТАК ДАЛЕКО! На века! Все заговоры когда-нибудь вскрываются. Вот вы и попробуйте не голословно, а хотя бы с нормальными, реальными предположениями рассказать, как оно могло быть.

То, что там "священники догадываются" - попробуйте это расписать. Вот есть, к примеру, высокочувствительный молодой человек. Весь такой верующий и вообще! И он идет в духовную семинарию, поступает, учится, становится священником, работает. Когда, на каком этапе происходит его посвящение в истинный смысл церкви? А если он искренне верит, то тогда что? Может отбирают для посвящения только тех, кто не похож на искренне верующего. Как этот отбор происходит? Опросник что ли? Рекомендации? А если ошибутся и он потом их всех заложит? Как это предотвратить? Убрать? У них есть наемные убийцы? Как заметать следы в течении такого огромного срока, если ни одна подобная организация этого не смогла? Просто невозможна такая дисциплина! Особенно, если люди НЕ ВЕРЯТ!!! Если они знают, что всех обманывают! Дисциплина еще как-то возможна при очень и очень искренней вере в свою правоту.

Насчет того, что священники грешат - это не следы. Это вообще из другой области. Следы - это если кто-то проговорится или покажет, что все их действия направлены лишь для собственного блага или чтобы управлять массами. То есть должно быть признание в этом. Да и потом, сами посудите, если идти в священники для того, чтобы потом получить материальное благосостояние - то легче заняться предпринимательской деятельностью. По крайней мере пока дослужишься до каких-то доходов - придется много и много себя урезать. Если идти для того, чтобы повеливать людьми - то тоже очень сомнительно. Ну вы вот сами скажите, ну вот каким образом нами управляет церковь? Так, чтобы это было ей на руку. Что, она разве нас к чему-то принуждает?

Это сообщение отредактировал ERRA - 22-10-2006 - 23:38
vegra
QUOTE (ERRA @ 22.10.2006 - время: 23:35)
Написать в книге могли все, что угодно, откуда мы знаем, как было? Мы же сейчас не Писания рассматриваем, а возможные историко-социальные события с чисто атеистическим подходом.

Обычно когда речь о книгах многократно переведённых, чёрт знает кем написаных у верующих в мозгах что-то коротит и они упорно считают, что всё правда, до последней точки.
Chezare
Вопрос стоит "Как...". Я бы добавил: почему атеисты вместо нападок на религию не придумали что-то равнозначное? Может всё же не знают как...
ValentinaValentine
QUOTE (Chezare @ 23.10.2006 - время: 01:50)
Вопрос стоит "Как...". Я бы добавил: почему атеисты вместо нападок на религию не придумали что-то равнозначное? Может всё же не знают как...

Атеисты не создают религии,а разоблачают.
ValentinaValentine
ERRA,Хорошо на Ваши вопросы мог бы ответить поп-расстрига.Он знает всё лучше и изнутри.С моей же стороны будут лишь предположения,домыслы кое-где изредка имеющие подтверждение.Ценность таких рассуждений не велика.Предполагаю,что существовал человек,которого называли Иисусом Христом.Что Евангелия написаны друзьями его.Конечно нельзя принимать на веру всё там написанное,но кое-что из описанного было.После распятия он умер и не воскресал.Труп был похищен друзьями Христа.Апостольская церковь возникла не на пустом месте,а на основе иудейской религиии, вобрала в себя её опыт.Цели могли быть разные,но сейчас мне пора спать.
wlaser
QUOTE
Я же только что объяснила как можно сделать самовозжигаемый огонь,а Вы уже снова пишете. Про трубы и каналы я имела ввиду функционально,а по виду они должны представлять собой мелкие трещинки между камнями,замазанные,где надо "цементом".Да наверняка это уже не раз объяснено,но Вам,а тем более,тем,кто качает водород не объяснения нужны,а чудо.

А вот профессор Павел Флоренский почему-то не разделяет вашего мнения.
"МОСКВА, 15 июня - РИА Новости, Ольга Липич. Российские ученые надеются в ближайшие годы измерить температуру Благодатного огня, который ежегодно в канун православной Пасхи необъяснимым образом возгорается в храме Гроба Господня в Иерусалиме.
"Температура Благодатного огня никогда не измерялась. Мы надеемся, что в ближайшие годы нам это удастся", - заявил в четверг на пресс-конференции в РИА Новости инициатор создания и председатель рабочей группы по исследованию чудесных знамений, происходящих в православной церкви, профессор кафедры литологии Российского государственного университета нефти и газа имени Губкина Павел Флоренский.
По его словам, современное техническое оснащение позволит измерить температуру "чудесного огня" и в момент его схождения (в том числе в виде молниеносных всполохов в храме Гроба Господня), и в первые мгновения его горения, когда он совершенно не обжигает и верующие подносят зажженные свечи к лицу, умываясь Благодатным огнем.
"Есть целая серия записывающих градусников", - пояснил Флоренский.
Дело остается только за детальной проработкой материальной и организационной базы исследования. На вопрос, когда конкретно можно ожидать поездки экспертной группы в Иерусалим, Флоренский ответил: "Когда Господь нас подтолкнет, тогда и получится".
Правда, кроме удовлетворения человеческого любопытства, измерение температуры святого огня, по мнению профессора, ничего не даст - чудо навсегда останется чудом."

Агенство "Франс Пресс".

А так же был прецедент в XVI веке, долго и бесплодно в Кувуклии "на халяву" молились, но Огонь сошел на свечи Иерусалимского Патриарха у входа в храм. Колонну из которой огонь и выщел наблюдают все паломники уж лет 450.
О каком водороде вы говорите? Огонь сходит уже более тысячи лет, ни о каком водороде тогда и знать не знали.

Скажите, а может кто-то уже смог воспроизвести подобный огонь в тех условиях, в которых он появляется в Великую Субботу в Иерусалиме?
jair
QUOTE
Российские ученые надеются в ближайшие годы измерить температуру Благодатного огня, который ежегодно в канун православной Пасхи необъяснимым образом возгорается в храме Гроба Господня в Иерусалиме.
Молодцы. Вот только у меня терзают смутные сомнения, что от учёного, заявляющего "чудо навсегда останется чудом", будет какой-то толк. Он не чудо изучать едет. Только температуру огня. Чудо он под сомнение ставить и не собирается. Научностью и не пахнет.

QUOTE
О каком водороде вы говорите? Огонь сходит уже более тысячи лет, ни о каком водороде тогда и знать не знали.
Да ладно вам. Вон в ведах 96 видов термоядерной энергии записано. Чем христианство-то хуже?

QUOTE
и в первые мгновения его горения, когда он совершенно не обжигает и верующие подносят зажженные свечи к лицу, умываясь Благодатным огнем.
А можно видео этого умывания посмотреть? Только не те, где свечой перед лицом машут.

QUOTE
Скажите, а может кто-то уже смог воспроизвести подобный огонь в тех условиях, в которых он появляется в Великую Субботу в Иерусалиме?
Это в тёмном, набитом народом помещении, в недоступном для посторонних глаз месте в присутствии заинтересованного лица?
Вроде нет.
Что конкретно требуется воспроизвести?
Хотя говорят, что если огонь получить научными методами, то он будет не от Бога а от Сатаны.

Это сообщение отредактировал jair - 23-10-2006 - 12:25
JJJJJJJ
QUOTE
Вот только у меня терзают смутные сомнения, что от учёного, заявляющего "чудо навсегда останется чудом", будет какой-то толк. Он не чудо изучать едет. Только температуру огня. Чудо он под сомнение ставить и не собирается. Научностью и не пахнет.

Согласен, но чем это отличаеться от заявлений, что "чудес нет, есть только временно не объясненные наукой вещи" ?

ERRA
QUOTE
С моей же стороны будут лишь предположения,домыслы кое-где изредка имеющие подтверждение.Ценность таких рассуждений не велика.


Так я и не требую, чтобы ценность ваших рассуждений была большой. Это называется "мозговой штурм". Делайте любые предположения, потом будем их обдумывать уже на сколько они могли быть правдоподобны. Да и УФЛ, думаю, не требует какие-то состоятельных теорий, так что просто пофантазируйте, расслабьтесь.

Если бы поп-растрига мог рассказать что-то ценное, то это уже стало бы всеобщим достоянием. Или вы думаете, что их особо не было за такую прорву времени?

QUOTE
Апостольская церковь возникла не на пустом месте,а на основе иудейской религиии, вобрала в себя её опыт


Вопрос "зачем" все равно остается открытым. Мало что ли было другой религии? Борьба за власть? Что за власть? Над кучкой иудеев? А не проще всех мечом?
wlaser
QUOTE (ValentinaValentine @ 23.10.2006 - время: 03:54)
Атеисты не создают религии,а разоблачают.

И какие же религии они разоблачили?
wlaser
QUOTE
Да ладно вам. Вон в ведех 96 видов термоядерной энергии записано. Чем христианство-то хуже?

И что, эти знания можно было реализовать? И где это практиковалось или проводились эксперименты?
Вы нашли в Священных писаниях что-то подобное?
QUOTE
А можно видео этого умывания посмотреть? Только не те, где свечой перед лицом машут.

Наверное можно, но у меня такого нет.
А мнение участников событий для вас неавторитетно?
QUOTE
Это в тёмном, набитом народом помещении, в недоступном для посторонних глаз месте в присутствии заинтересованного лица?
Вроде нет.
Что конкретно требуется воспроизвести?
Хотя говорят, что если огонь получить научными методами, то он будет не от Бога а от Сатаны.

Требуется воспроизвести схождение огня, со всеми наблюдаемыми свойствами "Благодатного огоня", без ненаблюдаемых свойств(запах напалма и т.п. зеленый огонь, синий), с незаинтересованными лицами, с теми же средствами и в условиях приближенных к тем, в которых сходит "Благодатный огонь". Ну, примерно так.
Сами понимаете, что если результат получить, например в ядерном ускорителе, то эти условия не будут соответствовать тем условиям, которые есть в "оригинале".
jair
QUOTE
что, эти знания можно было реализовать? И где это практиковалось или проводились эксперименты? Вы нашли в Священных писаниях что-то подобное?
Вы просто неправильную литературу читаете. Продвинутым верующим давно известно, что все достижения науки давно записаны в священных писаниях, но в форме, которая бы не вызвала отторжение у древних людей. Поэтому мы и не можем их правильно расшифровать.

QUOTE
Наверное можно, но у меня такого нет. А мнение участников событий для вас неавторитетно?
Там всё так плохо, что кроме как на мнение участников опереться больше не на что?

QUOTE
Требуется воспроизвести схождение огня, со всеми наблюдаемыми свойствами "Благодатного огоня", без ненаблюдаемых свойств(запах напалма и т.п. зеленый огонь, синий), с незаинтересованными лицами, с теми же средствами и в условиях приближенных к тем, в которых сходит "Благодатный огонь". Ну, примерно так.
Осталось только получить точные свойства и условия и проверить соответствует ли этим условиям сам Благодатный огонь, не опираясь на мнение участников.

QUOTE
Сами понимаете, что если результат получить, например в ядерном ускорителе, то эти условия не будут соответствовать тем условиям, которые есть в "оригинале".
Да ясное дело, что если чудо повторить в быту, то оно от лукавого будет.
wlaser
QUOTE
Вы просто неправильную литературу читаете.

Ну, возможно.
QUOTE
Продвинутым верующим давно известно, что все достижения науки давно записаны в священных писаниях, но в форме, которая бы не вызвала отторжение у древних людей. Поэтому мы и не можем их правильно расшифровать.

Эх...вот не могу себя назвать продвинутым верующим, от того и не вижу. cry_1.gif
Вот духовное знание вижу, а остальное... cry_1.gif
Разделяю ваш юмор, про "все достижения" biggrin.gif
QUOTE
Да ясное дело, что если чудо повторить в быту, то оно от лукавого будет.

Ну, как бы это сказать, я сам прекрасно осознаю, что многие чудеса, проявляемые в этом мире, проявляются посредством неизвестных науке законов физики, химии, логики и пр. механизм которых можно будет объяснить в далеком или не очень будущем. Но ведь это только механизм...ведь "чудо" это более емкое явление, чем просто неизвестное физическое явление, в него, в чудо включается смысл его, время, место, совокупность условий и т.п. ну, не знаю, как еще объяснить." Ну, например, молния, само явление изучено и никого не удивляет, но если оно будет происходить при несвойственных ему условиях, например в ясный солнечный день, исключительно по вашей просьбе или желанию, на вашей даче и в каждую среду в 15.00, то это уже будет чудо. Надеюсь, вы меня поняли.
vegra
QUOTE (ERRA @ 23.10.2006 - время: 11:39)
УФЛ, думаю, не требует какие-то состоятельных теорий, так что просто пофантазируйте, расслабьтесь.

Мне вообще непонятно, чего ему надо. Столько новых религий пояляется изучай любую, смотри как она появилась, по моему UFL(опять раскладка барахлит еле переключил, а то обвинят в оскорблении) захотелось просто подначить атеистов.
ERRA
QUOTE
Мне вообще непонятно, чего ему надо. Столько новых религий пояляется изучай любую, смотри как она появилась, по моему UFL(опять раскладка барахлит еле переключил, а то обвинят в оскорблении) захотелось просто подначить атеистов.


Новые то религии появляются, но живут они не долго почему то. От чего так? Что их создатели делают не так? А может просто уже все было сказано и ничего нового придумать не могут? Но что было сказано??? ЧТО? Ведь вы считаете, что то, что было сказано - это всего лишь инструмент для управления, а не истина. Почему же тогда не придумают какую-нибудь новую идею, которая приблизит нас к истине и заставит идти за тем, кто эту идею выскажет? Ведь какие бабки! Какая власть! Даже гипноз не помогает им, все равно потом все раскрывается. Ну живут пару десятков лет и все.
vegra
QUOTE (ERRA @ 23.10.2006 - время: 19:58)
QUOTE
Мне вообще непонятно, чего ему надо. Столько новых религий пояляется изучай любую, смотри как она появилась, по моему UFL(опять раскладка барахлит еле переключил, а то обвинят в оскорблении) захотелось просто подначить атеистов.


Новые то религии появляются, но живут они не долго почему то. От чего так? Что их создатели делают не так? А может просто уже все было сказано и ничего нового придумать не могут? Но что было сказано??? ЧТО? Ведь вы считаете, что то, что было сказано - это всего лишь инструмент для управления, а не истина. Почему же тогда не придумают какую-нибудь новую идею, которая приблизит нас к истине и заставит идти за тем, кто эту идею выскажет? Ведь какие бабки! Какая власть! Даже гипноз не помогает им, все равно потом все раскрывается. Ну живут пару десятков лет и все.

Есть книги типа "Как заработать миллион", что-то немного народу по ним миллионы заработали. Менделеев во сне открыл периодическую таблицу. Когда-то ВСЕМ крупным мировым религиям было по 20 лет. Вера в олимпийских богов просуществовала несколько тысячелетий. Сайентологам несколько десятков лет, Сикхизму 500. Кстати это единственная религия представителя которой можно выделить по внешним признакам, они крупнее и здоровее среднестатистических индусов. Баптистам тоже не 20 лет
ERRA
QUOTE
Есть книги типа "Как заработать миллион", что-то немного народу по ним миллионы заработали. Менделеев во сне открыл периодическую таблицу.


Чего-то я вообще не поняла с какого боку вот эти два предложения. Ну ладно.

QUOTE
Когда-то ВСЕМ крупным мировым религиям было по 20 лет.


Конечно было, я и не спорю.

QUOTE
Вера в олимпийских богов просуществовала несколько тысячелетий.


Это было язычество. Язычество - это детство религии. Когда я была маленькой, ну может лет 11 было, точно не помню, мы с подружкой играли в язычество. Каждый день был днем какого-нибудь звука, мы придерживались алфавита. Соответственно все, что начиналось на этот звук - было священным. И каждый день мы делали из веточек и одуванчиков куколку и торжественно сжигали ее, принося как бы жертву. Было весело, но самое главное, я действительно испытывал нечто похожее на священный трепет, ну не сильно, но немного было.
Так вот, самое главное, чему научило человечество язычество - это умение ОТДАТЬ ЭНЕРГИЮ БОГУ. Неважно, что там было множество божков или чего-то подобного. Важно, что люди чувствовали, что идет двусторонняя связь с божественным, но в силу своего развития еще не могли понять природу этого божественного и воспринимали ее упрощенно. Они подразделяли весь мир на отдельные явления или предметы и считали, что для каждого есть свой божок. Это было просто еще разрозненное ощущение божественного. Как и маленькие дети не совсем понимают, откуда берется еда (то, что ее купили родители, заработав на нее денег, они еще не знают), почему у них есть дом, почему есть другие дети и прочее. Они видят мир разрозненно, они не связывают события, так как им не хватает опыта в способности увидеть связи. Но главное, что происходит - они просто познают мир. Так и язычники просто познавали Бога со всех его сторон. И самое главное, чему они научились - это отдавать. Так как опять же они еще были на развиты и самое ценное, что у них было - это жизнь и еда, они могли жертвовать только ими. То есть принося жертвы - они отдавали самое дорогое, то есть показывали, что ради божка ставят себя под угрозу или просто отдают то, на что были потрачены силы. Вот мы с подругой делали куколок и сжигали их. То есть мы тратили свои силы, а когда мы тратим силы или вообще что-то производим/творим, то мы обязательно отдаем любовь (это сложно объяснять и в рамки данного топика не входит, но если вы читали вообще многие мои посты и про энергии ведь читали, то должны понять о чем я говорю). Так вот, люди тогда умели отдать любовь только таким способом - через ценные материальные вещи или свою жизнь.
Именно поэтому язычество просуществовало так долго, потому что это был первый шаг к истине.

QUOTE
Cайентологам несколько десятков лет, Сикхизму 500.


Извиняюсь, но я к сожалению не знаю о чем эти религии. Расскажите плииз.

QUOTE
Баптистам тоже не 20 лет


Баптисты - ответвление от христианства. Так ведь? Поправьте, если я не права. А это не считается. Основная идея значит сохранена. Дальше уже идут нюансы.

jair
QUOTE
Баптисты - ответвление от христианства. Так ведь? Поправьте, если я не права. А это не считается. Основная идея значит сохранена. Дальше уже идут нюансы.
Бох есть. Всё остальное - нюансы.
ERRA
QUOTE
Бох есть. Всё остальное - нюансы.


Ок, тогда скажите, чем именно идейно различаются баптисты и католики или православные и т.д. Я просто не сильно этим интересовалась, честно.
ERRA
Вот, что первое нашла про баптистов

http://eresitora.narod.ru/istoria.htm

Ну и что? В чем различие? Опять лишь в форме? Далась вам эта форма, идеи то в основе те же.
Другая религия - это другой Бог, который делает упор на другую идею, возможно совсем другая иерархическая структура богов и прочее. Например, насколько я знаю, индуизм и христианство имеют совершенно разные идеи и совершенно разную структуру. Хотя, я мало знаю про индуизм. Кстати, а какие цели или доходы у индуизма? А у буддизма? А их как разоблачать?
ValentinaValentine
QUOTE (wlaser @ 23.10.2006 - время: 12:47)
QUOTE
Да ладно вам. Вон в ведех 96 видов термоядерной энергии записано. Чем христианство-то хуже?

Не читала пока Веды.А Вы уверены,что там именно это записано?Может только отдалённое сходство есть?
QUOTE
QUOTE
А можно видео этого умывания посмотреть? Только не те, где свечой перед лицом машут.Это в тёмном, набитом народом помещении, в недоступном для посторонних глаз месте в присутствии заинтересованного лица?Что конкретно требуется воспроизвести?

Наверное можно, но у меня такого нет.
А мнение участников событий для вас неавторитетно?Требуется воспроизвести схождение огня, со всеми наблюдаемыми свойствами "Благодатного огоня", без ненаблюдаемых свойств(запах напалма и т.п. зеленый огонь, синий), с незаинтересованными лицами, с теми же средствами и в условиях приближенных к тем, в которых сходит "Благодатный огонь". Ну, примерно так.

А что собственно воспроизводить?Видео запись с параметрами огня (температура,цвет) показали бы.Или хоть фото наконец,или хоть словесное описание,но поподробнее,а то не совсем понятно.Я-то не видела этого.Лишь что-то неопределённое слышала.Скорее всего как всегда:сделайте то,не знаю что,только не то,что Вы сделали.
QUOTE
Сами понимаете, что если результат получить, например в ядерном ускорителе, то эти условия не будут соответствовать тем условиям, которые есть в "оригинале".
Это-то само собой.Но разве мне позволят разобрать по кирпичику хоть небольшую часть стены храма,где этот огонь был сразу после его появления?Или провести эксперимент в самом храме?Уверена,что нет.
Если палец окунуть в спирт,а потом поднести к огню,то спирт на пальце вспыхнет бледно-синим пламенем,но ожога не будет (если палец не очень волосатый и не держать его над свечой после воспламенения).Делать надо аккуратно,чтобы спирт не растёкся по всей руке и по одежде.Умывать лицо горящим спиртом я бы не рекомендовала,т.к.могут вспыхнуть волосы,брови и ресницы.Но может есть лысые "факиры",которые наловчились делать этот трюк без ожогов?
ValentinaValentine
QUOTE (ERRA @ 23.10.2006 - время: 11:39)
Если бы поп-растрига мог рассказать что-то ценное, то это уже стало бы всеобщим достоянием. Или вы думаете, что их особо не было за такую прорву времени?

Попов расстриг не мало,но лично я с ними не знакома.Мой покойный дедушка был знаком с попом расстригой и говорил,что хороший был человек и что другие попы расстриг очень не любят.Разве ж будет церковь саморазоблачаться давая слово расстригам?Они потому и расстриги,что лишены сана за несоответствие взглядов,позиции и её выражения с позицией церкви,чтобы они не имели возможности разоблачать церковь или нести в народ ересь.А при Советской власти атеистической пропаганды хватало и кроме расстриг,но и ими не гнушались.
QUOTE
QUOTE
Апостольская церковь возникла не на пустом месте,а на основе иудейской религиии, вобрала в себя её опыт
Вопрос "зачем" все равно остается открытым. Мало что ли было другой религии? Борьба за власть? Что за власть? Над кучкой иудеев? А не проще всех мечом?
Бедному плотнику из Назарета с кучкой учеников бороться за власть в царстве было слабо.А вот воспользоваться конъюнктурой подходя в основном под пророчества он решился.Какие были истинные цели у него знал только он.Может хотел власти,богатства,славы,сделать людей лучше и добрее?Может всё вместе или по отдельности,или частями?И у него начало получаться.Он стал очень популярным и опасным для иудейских властей,поэтому с ним и расправились своевременно,пока революцию не совершил.Но его дело продолжили друзья апостолы.Идеи оказались популярными,угрозы кары страшными,что обеспечило успех.
ERRA
QUOTE
Попов расстриг не мало,но лично я с ними не знакома.Мой покойный дедушка был знаком с попом расстригой и говорил,что хороший был человек и что другие попы расстриг очень не любят.Разве ж будет церковь саморазоблачаться давая слово расстригам?Они потому и расстриги,что лишены сана за несоответствие взглядов,позиции и её выражения с позицией церкви,чтобы они не имели возможности разоблачать церковь или нести в народ ересь.А при Советской власти атеистической пропаганды хватало и кроме расстриг,но и ими не гнушались.


Попам-растригам совершенно не нужно одобрение церкви, чтобы сказать всю правду. Просто пошли бы, да и рассказали бы, что нету Бога, что их обманывает церковь, что весь этот балаган только для получения прибыли. А знаете, почему они этого не делают? Наверное потому, что они все равно верят и наверное потому, что ничего не знают ни о каком заговоре. То, что они верят иначе чем церковники или не согласны в чем-то во взглядах - это никакого отношения к разоблачению не имеет. Разоблачение - это если будет прямое обвинение в полной профанации. А то, что внутри христианского течения возникают разные толкования и разное отношение к одним и тем же вещам - это нормально, каждый человек имеет право на свое мнение и только. Так что это опять не то.
Нам же, чтобы доказать именно заговор в том, что верхушка все знает, но молчит, нужно что-то значительно более весомое. А его не будет и все потому, что попы тоже верят wink.gif

QUOTE
Бедному плотнику из Назарета с кучкой учеников бороться за власть в царстве было слабо.А вот воспользоваться конъюнктурой подходя в основном под пророчества он решился.Какие были истинные цели у него знал только он.Может хотел власти,богатства,славы,сделать людей лучше и добрее?Может всё вместе или по отдельности,или частями?И у него начало получаться.Он стал очень популярным и опасным для иудейских властей,поэтому с ним и расправились своевременно,пока революцию не совершил.Но его дело продолжили друзья апостолы.Идеи оказались популярными,угрозы кары страшными,что обеспечило успех.


Ну допустим. Допустим, что у Иисуса были свои причины сделать то, что он сделал. Причину, по которой его казнили я знаю и она вполне реалистично выглядит, скорее всего именно так и было. Только почему это все имело продолжение??? Как вы это объясните? То есть его друзья и подвижники, они почему его дело продолжили? Нажиться хотели? А что, их не испугало то, что было с их учителем? Может все же они в него искренне верили? Может все же они продолжили его дело именно потому, что верили и хотели нести свет остальным? Ну вот как вы здесь доходы припишите? Они что, на несколько сотен лет (как минимум) строили планы, чтобы потом уже наживаться, когда раскрутяться? На фига? Обычно людей волнует только тот отрезок времени, в котором они живут, а не то, что может быть черезе несколько поколений. Может вы тоже откладываете деньги на 2500 год? А? На какие блага они надеялись скитаясь и маясь по земле? Ничего не получая кроме благодарности от людей и при этом отдавая все? Или их все же не было? Или никто после смерти Иисуса не продолжил его дела? Это лишь легенда кем-то придуманная, чтобы...... а вот опять, чтобы что?
wlaser
QUOTE
А что собственно воспроизводить?Видео запись с параметрами огня (температура,цвет) показали бы.Или хоть фото наконец,или хоть словесное описание,но поподробнее,а то не совсем понятно.Я-то не видела этого.Лишь что-то неопределённое слышала.Скорее всего как всегда:сделайте то,не знаю что,только не то,что Вы сделали.

Так что же получается, ничего вы не видели, ничего не знаете, нет у вас даже словесного описания, слышали лишь что-то неопределенное, мнение очевидцев пофигу, а утверждать, что явление чудом не является, что все это "кружок самоделкина", это пожалуйста! С чем вас и поздравляю. О каких разоблачениях может идти речь тогда?
QUOTE
Это-то само собой.Но разве мне позволят разобрать по кирпичику хоть небольшую часть стены храма,где этот огонь был сразу после его появления?Или провести эксперимент в самом храме?Уверена,что нет.

А зачем в храме-то, если это не чудо, то можно и на кухне воспроизвести.
В разбирании стен смысла нет, так как огонь сходит не только в кувуклии, но и во всем храме одновременно.
jair
QUOTE
А зачем в храме-то, если это не чудо, то можно и на кухне воспроизвести.
Вы сомневаетесь, что можно воспроизвести самовозгорание свечей?
Просто если поджигать, используя все достижения науки, это же будет не чудо, а фокс. Вот и хочется узнать, какие условия надо соблюсти. Причём сначала проверить, соблюдаются ли они в храме.

QUOTE
В разбирании стен смысла нет, так как огонь сходит не только в кувуклии, но и во всем храме одновременно.
Да вот и хотелось бы посмотреть. На видеозапси. Хорошей, с разных точек. Можно просто на лампадку навести камеру и ждать. Всё очень просто. Так сказать, чтобы исключить предвзятость и субъективное восприятие.
wlaser
QUOTE
Вот и хочется узнать, какие условия надо соблюсти. Причём сначала проверить, соблюдаются ли они в храме.
Ну а какие особые условия в храме? Да вроде обычные, как в любом храме, ничего необычного. Не думаю, что в раннем средневековье были особые условия. Ну, надышать можно, т.к. людей в храме собирается много.
QUOTE
Да вот и хотелось бы посмотреть. На видеозапси. Хорошей, с разных точек. Можно просто на лампадку навести камеру и ждать. Всё очень просто. Так сказать, чтобы исключить предвзятость и субъективное восприятие.

Насколько знаю, центральные телеканалы записывали службу и показывали по ТВ, я сам как-то смотрел. Там ведь не просто огонь необжигающий, а сначала появляются всполохи и как бы молнии во всем храме, а потом ваткой в кувуклии собирают эти всполохи и происходит возгорание ее, а в некоторых случаях возгораются лампады в храме.
На вот этом ресурсе есть много информации касательно истории и пр.
http://www.holyfire.org/
Видео там не очень хорошего качества, вот сам думаю кассетку прикупить для себя с хорошим качеством, т.к. сам я в Палестине не был.

Это сообщение отредактировал wlaser - 24-10-2006 - 14:37
vegra
QUOTE (wlaser @ 24.10.2006 - время: 14:36)
Видео там не очень хорошего качества, вот сам думаю кассетку прикупить для себя с хорошим качеством, т.к. сам я в Палестине не был.

Вот так всегда, как съёмка чуда обязательно качество плохое.
jair
QUOTE
Вот так всегда, как съёмка чуда обязательно качество плохое.
Так всем давно известно, что чем хуже запись, тем больше вероятность зафиксировать чудо, тем лучше видны призраки и духи.

А записи на сайте нормальные. Чудес правда не видно. А так ничего. Бывет и хуже.
ValentinaValentine
QUOTE (ERRA @ 24.10.2006 - время: 09:36)
QUOTE
Попов расстриг не мало,но лично я с ними не знакома.Мой покойный дедушка был знаком с попом расстригой и говорил,что хороший был человек и что другие попы расстриг очень не любят.Разве ж будет церковь саморазоблачаться давая слово расстригам?Они потому и расстриги,что лишены сана за несоответствие взглядов,позиции и её выражения с позицией церкви,чтобы они не имели возможности разоблачать церковь или нести в народ ересь.А при Советской власти атеистической пропаганды хватало и кроме расстриг,но и ими не гнушались.


Попам-растригам совершенно не нужно одобрение церкви, чтобы сказать всю правду. Просто пошли бы,Куда?На майдан? biggrin.gif Они же как правило нормальные люди да и рассказали бы, что нету Бога, что их обманывает церковь, что весь этот балаган только для получения прибыли.




Так они так и делают и рассказывают всю известную им правду.Если бы такого не было ,то их бы и не расстригали.
QUOTE
А знаете, почему они этого не делают? Наверное потому, что они все равно верят и наверное потому, что ничего не знают ни о каком заговоре.То, что они верят иначе чем церковники или не согласны в чем-то во взглядах - это никакого отношения к разоблачению не имеет.
Ставшие атеистами говорят одно,ставшие еретиками - другое,а атеисты- лицемеры и истинно верующие православные лишают их сана.Эти никогда не скажут,что не верят в бога.А на прямой вопрос ответят или что верят,или пустятся в долгие рассуждения с конечным смыслом,что верят.
QUOTE
Священники - умные люди,хоть и бессовестные.Для чего они работают - им объясняют начальники,об остальном они догадываются.А организация у них хорошая.Строгая иерархия.Они даже между собой скорее всего не прокалываются,ведь так можно и высокого положения лишиться,конкуренты-лицемеры обойдут.Вероятно есть среди них и истинно верующие,хотя мне трудно представить,как можно верить Библии,прочитав её.Это Вы можете представить.И не обязательно верить,чтобы говорить :"Верю" за деньги.
И ради карьеры,власти.
QUOTE
А то, что внутри христианского течения возникают разные толкования и разное отношение к одним и тем же вещам - это нормально, каждый человек имеет право на свое мнение и только. Так что это опять не то.
Особенно если это мнение и толкование нам нравится biggrin.gif
QUOTE
Разоблачение - это если будет прямое обвинение в полной профанации.
Нам же, чтобы доказать именно заговор в том, что верхушка все знает, но молчит, нужно что-то значительно более весомое. А его не будет и все потому, что попы тоже верят wink.gif
И если не верят,то тоже самое.
QUOTE
QUOTE
Бедному плотнику из Назарета с кучкой учеников бороться за власть в царстве было слабо.А вот воспользоваться конъюнктурой подходя в основном под пророчества он решился.Какие были истинные цели у него знал только он.Может хотел власти,богатства,славы,сделать людей лучше и добрее?Может всё вместе или по отдельности,или частями?И у него начало получаться.Он стал очень популярным и опасным для иудейских властей,поэтому с ним и расправились своевременно,пока революцию не совершил.Но его дело продолжили друзья апостолы.Идеи оказались популярными,угрозы кары страшными,что обеспечило успех.
Ну допустим. Допустим, что у Иисуса были свои причины сделать то, что он сделал. Причину, по которой его казнили я знаю и она вполне реалистично выглядит, скорее всего именно так и было. Только почему это все имело продолжение??? Как вы это объясните? То есть его друзья и подвижники, они почему его дело продолжили? Нажиться хотели? А что, их не испугало то, что было с их учителем? Может все же они в него искренне верили? Может все же они продолжили его дело именно потому, что верили и хотели нести свет остальным? Ну вот как вы здесь доходы припишите? Они что, на несколько сотен лет (как минимум) строили планы, чтобы потом уже наживаться, когда раскрутяться? На фига? Обычно людей волнует только тот отрезок времени, в котором они живут, а не то, что может быть черезе несколько поколений. Может вы тоже откладываете деньги на 2500 год? А? На какие блага они надеялись скитаясь и маясь по земле? Ничего не получая кроме благодарности от людей и при этом отдавая все? Или их все же не было? Или никто после смерти Иисуса не продолжил его дела? Это лишь легенда кем-то придуманная, чтобы...... а вот опять, чтобы что?
Апостолы раскрутились сразу.Читайте ДЕЯНИЯ гл.4.32. и далее
"У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа;и никто ничего из имения своего не называл своим,но всё у них было общее.Коммунизм
34.Не было между ними никого нуждающегося;ибо все,которые владели землями или домами,продавая их,приносили цену проданного"...И уже в 5 гл. - расправа "божья кара,за утаивание денег".
ValentinaValentine
QUOTE (wlaser @ 24.10.2006 - время: 12:54)
QUOTE
А что собственно воспроизводить?Видео запись с параметрами огня (температура,цвет) показали бы.Или хоть фото наконец,или хоть словесное описание,но поподробнее,а то не совсем понятно.Я-то не видела этого.Лишь что-то неопределённое слышала.Скорее всего как всегда:сделайте то,не знаю что,только не то,что Вы сделали.

Так что же получается, ничего вы не видели, ничего не знаете, нет у вас даже словесного описания, слышали лишь что-то неопределенное, мнение очевидцев пофигу, а утверждать, что явление чудом не является, что все это "кружок самоделкина", это пожалуйста! С чем вас и поздравляю. О каких разоблачениях может идти речь тогда?

Мнение очевидцев - хорошо,а описание очевидцев - лучше.А ещё лучше увидеть хорошую видеозапись,а ещё лучше кроме записи посмотреть всё в натуре.Ну вот слышала о самовозжигающемся огне.Объяснила один из способов.Запаха водород не имеет.
QUOTE
QUOTE
Это-то само собой.Но разве мне позволят разобрать по кирпичику хоть небольшую часть стены храма,где этот огонь был сразу после его появления?Или провести эксперимент в самом храме?Уверена,что нет.

А зачем в храме-то, если это не чудо, то можно и на кухне воспроизвести.
В разбирании стен смысла нет, так как огонь сходит не только в кувуклии, но и во всем храме одновременно.
А вот и не одновременно.В Вашей ссылке http://www.holyfire.org/,за которую спасибо,Дискотека описана подробнее.Одним водородом здесь не обойтись.Здесь и другая химия и физика(молнии-электрические разряды),и кино (проекторы надо хорошенько поискать)и зеркала.Так что это не просто храм,а сложное устройство,хорошо оборудованное,и маскировка на высоте.

Страницы: 12[3]45

Атеизм -> Придумали религию!





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы