Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Придумали религию!

Текстовая версия форума: Атеизм



Полная версия топика:
Придумали религию! -> Атеизм


Страницы: 1[2]345

wlaser
QUOTE (ValentinaValentine @ 05.10.2006 - время: 04:29)
Он и не упускал такой шанс повести иудеев за собой, объявив себя мессией.Напрямую претендовать на царский престол он не мог,да и побоялся,да и царь был уже зависимый от Рима,а вот богом быть захотелось,тем более,что пророчества подходящие были.
QUOTE
А вы деяния апостолов читали? Они ради богатства на смерть крестную шли и проповедовали учение Христа идя в дальние страны, зачем им это было нужно? Кто-то из них обогатился?
Хотелось славы,хотелось обогатиться,да не получилось,на крест попали (некоторые).

А вы рядом стояли что ли, так уверенно мотивы поведения Христа описываете, или он с вами откровенничал?
Око ваше черно, вот вы и видете через него все так, как отвечаете.
wlaser
QUOTE
Историческая личность - это натянуто. А вот богочеловек - это естественно и само сабой разумеется.

Понимаю ваш сарказм, каждый видит то, что хочет увидеть.
QUOTE
Управления слепо верующими массами.

Я бы сказал: управление слепо неверующими массами.
А верующими пытается управлять методом террора. Количество соженных на кострах во времена инквизиции не сравнятся с красным террором начала прошлого века в России.
jair
QUOTE
Понимаю ваш сарказм, каждый видит то, что хочет увидеть.
А что мне ещё остаётся. Аргументов я от вас всё равно не дождусь.

QUOTE
>Управления слепо верующими массами.
Я бы сказал: управление слепо неверующими массами.
О, а можно я тогда всех кричащих "атеизм - религия", "коммунизм - религия" и "все обязательно во что-то верят" буду к вам отправлять? Или имеется в виду единственно правильная вера в Бога?
wlaser
QUOTE (jair @ 05.10.2006 - время: 17:12)
QUOTE
>Управления слепо верующими массами.
Я бы сказал: управление слепо неверующими массами.
О, а можно я тогда всех кричащих "атеизм - религия", "коммунизм - религия" и "все обязательно во что-то верят" буду к вам отправлять? Или имеется в виду единственно правильная вера в Бога?

Увольте, нам со своими бы заблудшими и отпавшими разобраться, да в себе, в первую очередь, а вы нам еще это "стадо" хотите подпихнуть. no_1.gif
А к нам... это куда?
wlaser
QUOTE (jair @ 05.10.2006 - время: 17:12)
QUOTE
Понимаю ваш сарказм, каждый видит то, что хочет увидеть.
А что мне ещё остаётся. Аргументов я от вас всё равно не дождусь.


Аргументов даже на этом форуме больше чем предостаточно, но, как вы понимаете, те аргументы, которые, например, для меня являются важнейшими, весомыми, и потому определяющими, для вас таковыми являться не будут. Придется вам все познавать самому, если появится такое стремление. Это ваша жизнь и систему ценностей вы выбираете сами, у вас она такая, у меня другая. А явные чудесные и не очень случаи преобразования мировозрения с присутствующими здесь форумчанами для вас аргументом являться не могут? Вот об этом я и говорю, что для кого Божий Дар, а для кого яичница. Аргументы вам дают, да вы их не берете.
jair
QUOTE
Аргументов даже на этом форуме больше чем предостаточно, но, как вы понимаете, те аргументы, которые, например, для меня являются важнейшими, весомыми, и потому определяющими, для вас таковыми являться не будут.
Естественно. У меня же нет такого набора априорных знаний как у вас.

QUOTE
. А явные чудесные и не очень случаи преобразования мировозрения с присутствующими здесь форумчанами для вас аргументом являться не могут?
Наоборот. Замечательно видно, как образ бога в общем виде зависит от личности человека в целом и его образования в частности. Слепили из того, что было.

QUOTE
Аргументы вам дают, да вы их не берете.
А их не давать, а доказывать надо.
ValentinaValentine
QUOTE (wlaser @ 05.10.2006 - время: 16:03)
QUOTE (ValentinaValentine @ 05.10.2006 - время: 04:29)
Он и не упускал такой шанс повести иудеев за собой, объявив себя мессией.Напрямую претендовать на царский престол он не мог,да и побоялся,да и царь был уже зависимый от Рима,а вот богом быть захотелось,тем более,что пророчества подходящие были.
QUOTE
А вы деяния апостолов читали? Они ради богатства на смерть крестную шли и проповедовали учение Христа идя в дальние страны, зачем им это было нужно? Кто-то из них обогатился?
Хотелось славы,хотелось обогатиться,да не получилось,на крест попали (некоторые).

А вы рядом стояли что ли, так уверенно мотивы поведения Христа описываете, или он с вами откровенничал?
Око ваше черно, вот вы и видете через него все так, как отвечаете.

Но такое могло быть?А почему Вы верите в то,что не могло?Потому,что так хочется?Или адский огонь пугает?

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 08-10-2006 - 04:46
wlaser
QUOTE
QUOTE
. А явные чудесные и не очень случаи преобразования мировозрения с присутствующими здесь форумчанами для вас аргументом являться не могут?
Наоборот. Замечательно видно, как образ бога в общем виде зависит от личности человека в целом и его образования в частности. Слепили из того, что было.

Вы меня, наверное, не слышите. Думаю, на этом я и остановлюсь. А то я вам про Ерему, а вы мне про Фому. Я вам про явные чудеса, а вы мне про уровень образования.
QUOTE
QUOTE
Аргументы вам дают, да вы их не берете.
А их не давать, а доказывать надо.

Мне их доказывать для вас? А оно вам надо? Оно же вам не надо. Мне оно было надо, я себе все доказал, мне, можно сказать, никто ничего не доказывал, я захотел найти, поискал и нашел, не сразу, конечно, но нашел. Можете думать все что вам заблагорассудится про мою личность и мое образование в частности.
wlaser
QUOTE (ValentinaValentine @ 08.10.2006 - время: 04:43)
Око ваше черно, вот вы и видете через него все так, как отвечаете. [/QUOTE]
Но такое могло быть?А почему Вы верите в то,что не могло?Потому,что так хочется?Или адский огонь пугает?

А могло быть, что Христос был женщиной, а может он был негр, а может он был прото больной шизофреник, ну да, скорее всего он был отъявленный жадный, тщеславный, коварный негодяй, а может он был сын зверя, хотя в зверя вы не верите. А если бы у бабушки был ***, она была бы дедушкой. Это вы мне говорите что так мне хочется? Это ведь вам так видится, поэтому я про око так и сказал, что оно у вас темно. Это как раз про вас Христос так говорил.
CBAT
QUOTE
А могло быть, что Христос был женщиной, а может он был негр,

Он действительно был похож на негра - темная кожа, широкие скулы, короткие курчавые волосы... Такой же, как его мать, и как его соплеменники.
А образ узконосого тонкогубого узкобледнолицего прямоволосого Христа - идеализированный вымысел тех, у кого "око черно".
jair
QUOTE
Вы меня, наверное, не слышите. Думаю, на этом я и остановлюсь. А то я вам про Ерему, а вы мне про Фому. Я вам про явные чудеса, а вы мне про уровень образования.
Какие такие явные чудеса? Если бы вы не запрещали эволюцию вторым законом термодинамики, то можно было б и про чудеса поговорить...
А так думаю, что чудеса меня не удивят...

Это сообщение отредактировал jair - 10-10-2006 - 11:58
wlaser
QUOTE
Он действительно был похож на негра - темная кожа, широкие скулы, короткие курчавые волосы...

Может все же он по плоти был еврей, а не негр?
QUOTE
А образ узконосого тонкогубого узкобледнолицего прямоволосого Христа - идеализированный вымысел тех, у кого "око черно".

Я понимаю, что образ идеализированный, это ведь только образ, а вот при чем тут "око черно", может разъясните? Я под "око черно" понимаю видение благого, как порочного. Например, я вам искренне предлагаю пирожок, т.к понимаю, что вы голодны и просто хотите есть, а вы думаете, что я хочу вас отравить. Вообще, первоначально речь зашла о том, что, как некоторые стали утверждать, Христос пришел в мир не нас спасать, не в роли Мессии, а якобы захватить трон, действовал, так сказать, из личных меркантильных итрересов, а его возвели в сына Божьего. Типа он был просто негодяй, а мы его за Бога почитаем. Согласитесь, для такого утверждения должны быть веские доказательства. Или же автор хоть удосужился бы назвать свои "фантазии" именно фантазиями, но он стал утверждать, что типа такое могло быть. Ну да, такое могло быть, но тогда не было бы Святого Христа и не было бы Евангелия, а была бы история попытки захвата власти, которая к священным писаниям никакого отношения не имеет.
wlaser
QUOTE (ValentinaValentine @ 08.10.2006 - время: 04:43)
Но такое могло быть?А почему Вы верите в то,что не могло?Потому,что так хочется?Или адский огонь пугает?

Я верю в то что есть, а не в то что могло быть, а могло не быть. Вы же сами не верите в то, что могло быть? Например вы не верите, что все создано Богом, а разве такое не могло быть? А мне предлагаете копаться в винегрете того, что могло быть, могло не быть, было не было с какой-то вероятностью. Вообще не понимаю, зачем в этом копаться, есть факты, давайте лучше их рассматривать.
wlaser
QUOTE (jair @ 10.10.2006 - время: 11:54)
А так думаю, что чудеса меня не удивят...

Спросите у "UFL", он вам может рассказать про "чудеса" с ним происходящие, надеюсь он меня простит за мои стрелки на него. Тем более это очень убедительно, учитывая что он был рьяным атеистом в прошлом. На мой взгляд, подобные "чудеса" попускаются Богом для вразумления неверующих.
jair
QUOTE
Спросите у "UFL", он вам может рассказать про "чудеса" с ним происходящие, надеюсь он меня простит за мои стрелки на него. Тем более это очень убедительно, учитывая что он был рьяным атеистом в прошлом.
Не расскажет. Ибо нехрена бисер перед... Ну вы сами знаете.

QUOTE
На мой взгляд, подобные "чудеса" попускаются Богом для вразумления неверующих.
Ждём-с.
wlaser
QUOTE (jair @ 10.10.2006 - время: 15:11)
Не расскажет. Ибо нехрена бисер перед... Ну вы сами знаете.


Ну, сами понимаете, вопрос интимный, если с пониманием подойти и серьезностью, то что же и не рассказать, можно ведь и попросить ответ послать в "личку", не афишируя его. Ну, было бы желание.
ValentinaValentine
QUOTE (wlaser @ 10.10.2006 - время: 16:58)
QUOTE (jair @ 10.10.2006 - время: 15:11)
Не расскажет. Ибо нехрена бисер перед... Ну вы сами знаете.


Ну, сами понимаете, вопрос интимный, если с пониманием подойти и серьезностью, то что же и не рассказать, можно ведь и попросить ответ послать в "личку", не афишируя его. Ну, было бы желание.

Наверно что-то постыдное случилось,раз стесняется написать об этом в теме "Что привело Вас к вере в бога?"
ValentinaValentine
QUOTE (wlaser @ 10.10.2006 - время: 13:29)
QUOTE (ValentinaValentine @ 08.10.2006 - время: 04:43)
Но такое могло быть?А почему Вы верите в то,что не могло?Потому,что так хочется?Или адский огонь пугает?

Я верю в то что есть, а не в то что могло быть, а могло не быть.

Вы не знаете как было на самом деле,а верите Библии,зная,что там достаточно адсурда.Вы боитесь мыслить свободно,потому что боитесь согрешить помышлением и сгубить душу.
QUOTE
Вы же сами не верите в то, что могло быть?
Не верю,но допускаю такое,тем более,если не знаю точно,как было.
QUOTE
Например вы не верите, что все создано Богом, а разве такое не могло быть?
Не верю,потому что некому было создать бога.Так что такого не могло быть.
QUOTE
А мне предлагаете копаться в винегрете того, что могло быть, могло не быть, было не было с какой-то вероятностью. Вообще не понимаю, зачем в этом копаться, есть факты, давайте лучше их рассматривать.
Какие Вы предлагаете факты?Есть Библия,написанная разными людьми,представляющая собой в основном мифологизированную историю еврейского народа.Там написано о человеке Иисусе Христе,якобы сыне бога и боге,его деяниях и казни.В существование человека,называвшнгося таким именем вполне можно поверить.В то ,что он проповедовал описанные идеи - тоже.Что он был казнён на кресте - тоже.Описанию чудес верить нельзя,т.к. опыт доказывает,что чудес не бывает.Ещё опыт показывает,что люди могут лгать и даже сговорившись,особенно,если принадлежат к одной организованной группе.
QUOTE
Типа он был просто негодяй, а мы его за Бога почитаем.
Ну Христос может и не очень негодяем был.Он не успел воцариться.К тому же похоже,что был добрым (что не факт).Например Моисей наверняка был ужасным злодеем.Уже одна его расправа над евреями после изготовления золотого тельца чего стоит?А казни египетские?...
QUOTE
Согласитесь, для такого утверждения должны быть веские доказательства. Или же автор хоть удосужился бы назвать свои "фантазии" именно фантазиями, но он стал утверждать, что типа такое могло быть.
Это не утверждение,а предположение,основанное на Библии,знании природы человека,немного психологии,физики,истории,др. наук.
QUOTE
Ну да, такое могло быть, но тогда не было бы Святого Христа и не было бы Евангелия,
Почему не было бы?Евангелия есть.Их написали друзья Христа и описали его как святого.Разве коммунисты не с лучшей стороны описывали Ленина?
QUOTE
а была бы история попытки захвата власти, которая к священным писаниям никакого отношения не имеет.
Ну это смотря кто и с какой целью пишет.Может Ирод с первосвященником расправились с Христом и успокоились.И даже не стали в историю записывать расправу над популярным проповедником,а друзья Христа евангелисты описали события так как им было выгоднее.А разве патриарх захватывает светскую власть?А разве он не имеет никакой власти?Вот и Христос успел уже получить некоторую духовную власть,но не успел ею воспользоваться.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 12-10-2006 - 03:01
wlaser
QUOTE (ValentinaValentine @ 12.10.2006 - время: 02:02)
Наверно что-то постыдное случилось,раз стесняется написать об этом в теме "Что привело Вас к вере в бога?"

Как всегда, домысливаете по собственному разумению, через ваше "око". biggrin.gif Да ничего постыдного.
wlaser
QUOTE
Вы не знаете как было на самом деле,а верите Библии,зная,что там достаточно адсурда.Вы боитесь мыслить свободно,потому что боитесь согрешить помышлением и сгубить душу.

Какая польза мне от размышлений о том, что как оно могло быть, а как не могло быть? В постах выше я вам про это уже говорил. Я вам сейчас скажу наверное что-то дикое, но моя вера Библии основывается на собственном духовном опыте, и вопрос даже не в том, верю я Библии или Бхагават Гите. Верить я могу и тому и тому, но духовный опыт будет разный, вы вот это почему-то не учитываете. И мой духовный опыт, основанный на Библии, в частности на Евангелие, свидетельствует мне, через благодать в сердце моем, что это есть Истина. Вроде ERRA как то сказала, что душа, когда находит Истину, просто знает, что это именно то что ей нужно, то что она искала. Это нельзя объяснить логическими измышлениями, это познается исключительно духовным опытом. Возможно для вас в Библии много абсурда, для меня нет, есть некие, на первый взгляд, противоречия, которые для меня разрешились в начале духовного развития. Естественно, были различные вопросы, которые обсуждались как с духовником, так и с моими духовными братьями и сестрами, не без этого. А в чем нужно мыслить свободно? Мыслить что Дух Святой не Святой, или что Христос не спаситель, или "придите ко Мне все страждущие и обремененные и я упокою вас" в корне неверно?
QUOTE
Не верю,но допускаю такое,тем более,если не знаю точно,как было.
Мне в этом пользы нет никакой, ибо ищу для своей души полезное а не сомнительное, типа "пойди туда не знаю куда и найди то не знаю что".
QUOTE
Не верю,потому что некому было создать бога.Так что такого не могло быть.

Ну, прям железная логика, прям не поспоришь. Я понимаю, что ограниченный человеческий несовершенный ум допускает ошибки, но ваш ум похоже их не допускает. Он отбрасывает то, чего не понимает. Браво, ваш разум просто совершенство! Типа если я не понимаю, как это может быть, значит этого не может быть никогда. Ну, по крайней мере для меня, становится понятен метод построения ваших мыслей. Меня это, искренне сказать, удручает.
QUOTE
Описанию чудес верить нельзя,т.к. опыт доказывает,что чудес не бывает.

Да неужели, а мне мой опыт показывает, что бывает, как же я против своего опыта могу с вами согласиться? Если с вами чудес не было, то это не значит, что их нет. Но, учитывая метод построения ваших мыслей, не удивляюсь.
QUOTE
Ещё опыт показывает,что люди могут лгать и даже сговорившись,особенно,если принадлежат к одной организованной группе.

Вот с этим я с вами полностью согласен, и могут, и лгут и будут лгать.
QUOTE
Почему не было бы?Евангелия есть.Их написали друзья Христа и описали его как святого.Разве коммунисты не с лучшей стороны описывали Ленина?

Несомненно с лучшей, а что, Ленин предлагает жизнь вечную? Давайте не будем путать религию и идеологию. А нацисты с лучшей стороны описывали Гитлера. Давайте сюда прилепим Наполеона, Мао, Македонского и многочисленных философов, интереснейшие персонажи, но они не утверждали, что они есть Бог.
QUOTE
А разве патриарх захватывает светскую власть?А разве он не имеет никакой власти?Вот и Христос успел уже получить некоторую духовную власть,но не успел ею воспользоваться.

Патриарх не Бог, он этого и не утверждает, а Христос утверждает, и его утверждения проверены христианами на собственном духовном опыте, вы это опять же почему-то не учитываете. Вы Духа Святаго не учитываете, так как его не ощущаете в себе.

Извините за личный вопрос, а вы крещенная?

Это сообщение отредактировал wlaser - 12-10-2006 - 12:57
CBAT
QUOTE (wlaser @ 10.10.2006 - время: 12:44)
QUOTE
Он действительно был похож на негра - темная кожа, широкие скулы, короткие курчавые волосы...

Может все же он по плоти был еврей, а не негр?

Конечно, дело лишь в том, что тогдашние евреи - чистокровные евреи, а не современные - выглядели именно так. Они действительно были похожи на негров, точнее, на арабов, своих ближайших сородичей и заклятых врагов. Современные арабы практически не изменились с тех времен.
Строго говоря, они относятся к переходной расе - между негроидами и европеоидами.
Поэтому говоря, "Иисус был похож на еврея", следует помнить, что тогда евреи выглядели иначе чем сейчас.
Современный еврей - еврей только по культуре, но никак не по крови и не по расовым признакам. Так, в Эфиопии еще со времен Римской империи проживают евреи. Они выглядят точь-в-точь как местное население, т.е. даже чернее, чем арабы.

Это сообщение отредактировал CBAT - 12-10-2006 - 16:41
ValentinaValentine
QUOTE (wlaser @ 12.10.2006 - время: 10:25)
QUOTE (ValentinaValentine @ 12.10.2006 - время: 02:02)
Наверно что-то постыдное случилось,раз стесняется написать об этом в теме "Что привело Вас к вере в бога?"

Как всегда, домысливаете по собственному разумению, через ваше "око". biggrin.gif Да ничего постыдного.

Может и так,но почему тогда не поделиться своей радостью с дугими?Ведь не обеднеешь от этого.
ValentinaValentine
QUOTE (wlaser @ 12.10.2006 - время: 12:56)
QUOTE
Вы не знаете как было на самом деле,а верите Библии,зная,что там достаточно адсурда.Вы боитесь мыслить свободно,потому что боитесь согрешить помышлением и сгубить душу.

Какая польза мне от размышлений о том, что как оно могло быть, а как не могло быть? В постах выше я вам про это уже говорил. Я вам сейчас скажу наверное что-то дикое, но моя вера Библии основывается на собственном духовном опыте, и вопрос даже не в том, верю я Библии или Бхагават Гите. Верить я могу и тому и тому, но духовный опыт будет разный, вы вот это почему-то не учитываете. И мой духовный опыт, основанный на Библии, в частности на Евангелие, свидетельствует мне, через благодать в сердце моем, что это есть Истина. Вроде ERRA как то сказала, что душа, когда находит Истину, просто знает, что это именно то что ей нужно, то что она искала. Это нельзя объяснить логическими измышлениями, это познается исключительно духовным опытом...

То,что не подтверждено фактическим опытом и логикой,а лишь духовным опытом,интуицией - не может быть надёжно и может подвести.
QUOTE
А в чем нужно мыслить свободно? Мыслить что Дух Святой не Святой, или что Христос не спаситель, или "придите ко Мне все страждущие и обремененные и я упокою вас" в корне неверно?
Не в чём,а обо всём,что важно и интересно.
QUOTE
QUOTE
Описанию чудес верить нельзя,т.к. опыт доказывает,что чудес не бывает.

Да неужели, а мне мой опыт показывает, что бывает, как же я против своего опыта могу с вами согласиться?
Можете написать о чудесах,которые показал Ваш опыт?Уверена,что это не чудеса,но Вы их воспринимаете,как чудо.Но всё-таки интересно.
QUOTE
QUOTE
Ещё опыт показывает,что люди могут лгать и даже сговорившись,особенно,если принадлежат к одной организованной группе.

Вот с этим я с вами полностью согласен, и могут, и лгут и будут лгать.
QUOTE
Почему не было бы?Евангелия есть.Их написали друзья Христа и описали его как святого.Разве коммунисты не с лучшей стороны описывали Ленина?

Несомненно с лучшей, а что, Ленин предлагает жизнь вечную? Давайте не будем путать религию и идеологию. Давайте сюда прилепим Наполеона,...,многочисленных философов, интереснейшие персонажи, но они не утверждали, что они есть Бог.
Они были немного честнее,но был ещё Будда.
QUOTE
Вы Духа Святаго не учитываете, так как его не ощущаете в себе.
Да.
QUOTE
Извините за личный вопрос, а вы крещенная?
Это не секрет и я отвечу,но для начала мне интересно,почему об этом спрашиваете?
wlaser
QUOTE
То,что не подтверждено фактическим опытом и логикой,а лишь духовным опытом,интуицией - не может быть надёжно и может подвести.
Вполне может быть, не стану спорить, на то и нужно разумение и совет более опытных, но это не значит, что то, к чему мы стремимся, через духовный опыт ненадежно, оно, скорее всего, может быть неверно нами представлено или понято. В каждом конкретном случае, нужно спрашивать совета более опытных, но наше непонимание не умаляет Бога.
В общем, сказка про белого бычка, мы утверждаем одно, вы утверждаете другое, и все это повторяется сотни раз.
QUOTE
Можете написать о чудесах,которые показал Ваш опыт?Уверена,что это не чудеса,но Вы их воспринимаете,как чудо.Но всё-таки интересно.

Тогда не вижу смысла их описывать, т.к. они для вас чудом не явятся, вы ведь в этом уверены. За чудесами можете сами сходить, причем совсем недалеко, например в субботу был праздник "Покров день". В интернете вы можете найти историю и этого праздника и многих других, основанных на чудесах. Вот описание явления пресвятой Богородицы в Египте в наши дни
http://zhizn.ru/article/society/4079/
А например, самовозжигание священного огня в Иерусалиме ежегодно на глазах у тысячи людей на Пасху разве не является чудом?
QUOTE
Это не секрет и я отвечу,но для начала мне интересно,почему об этом спрашиваете?

Хочу за вас помолиться, если вы позволите, и скажите свое имя.

Это сообщение отредактировал wlaser - 17-10-2006 - 15:09
ValentinaValentine
QUOTE (wlaser @ 17.10.2006 - время: 15:08)
QUOTE
То,что не подтверждено фактическим опытом и логикой,а лишь духовным опытом,интуицией - не может быть надёжно и может подвести.
Вполне может быть, не стану спорить, на то и нужно разумение и совет более опытных, но это не значит, что то, к чему мы стремимся, через духовный опыт ненадежно, оно, скорее всего, может быть неверно нами представлено или понято. В каждом конкретном случае, нужно спрашивать совета более опытных,

Школьные учителя хотят,чтобы их понимали и объясняют доступно.Вероятно бог не хочет,чтобы его правильно понимали,если даже одну Библию продиктовал так,что прапославные и католики,а так же разные сектанты и еретики понимают по-разному,а Коран он продиктовал вообще иначе,а буддистов и язычников учил совсем по-другому.Или он их совсем не учил,а они сами придумали себе религии?
QUOTE
но наше непонимание не умаляет Бога.
Объективная реальность не зависит от нашего восприятия.
QUOTE
Можете написать о чудесах,которые показал Ваш опыт?Уверена,что это не чудеса,но Вы их воспринимаете,как чудо.Но всё-таки интересно.
QUOTE
Тогда не вижу смысла их описывать, т.к. они для вас чудом не явятся, вы ведь в этом уверены.
Т.е. Вы сами не вполне уверены,что это чудеса,условно считаете их чудесами.Вас они убеждают,а другого могут не убедить.
QUOTE
За чудесами можете сами сходить, причем совсем недалеко, например в субботу был праздник "Покров день". В интернете вы можете найти историю и этого праздника и многих других, основанных на чудесах.
Я ленива и плохо умею искать.
QUOTE
Вот описание явления пресвятой Богородицы в Египте в наши дни
http://zhizn.ru/article/society/4079/
Спасибо за ссылку.Прочитала,посмотрела.Снимки самого "чуда",как и следовало ожидать,гораздо менее чёткие,чем толпы,или игумена Варсонофия.Уверенно "разоблачить чудо" поэтому не могу,но похоже,что людям показывали кино,используя в качестве экрана облака пара или клубы дыма,выпускаемые с крыши.В чистом сухом воздухе лучи от проектора невидимы.
QUOTE
Документально запротоколировано, что в Зейтуне Богородица являлась в разное время в нескольких видах – в полный рост, коленопреклоненная, с оливковой ветвью, с младенцем в левой руке.
А что,богородица ещё одного младенца родила? wink.gif Ведь Иисус Христос уже около 2000 лет назад вырос.
QUOTE
А например, самовозжигание священного огня в Иерусалиме ежегодно на глазах у тысячи людей на Пасху разве не является чудом?
Я не знаю как всё там сделано,но возможно водород,не имеющий запаха,самовоспламеняется на платиновом катализаторе,который выглядит совершенно невзрачно,как камушки.Да его можно и просто растереть и нанести на камни.По трубам (каналам) выполненным в виде мелких трещинок в нужный момент подаётся водород и загорается на катализаторе бледно-голубым пламенем.Пламя можно подкрасить добавляя в газ некоторые примеси.Некоторые фокусники и покруче фокусы показывают.
QUOTE
QUOTE
Это не секрет и я отвечу,но для начала мне интересно,почему об этом спрашиваете?

Хочу за вас помолиться, если вы позволите, и скажите свое имя.
"Что в имени тебе моём?"Молитесь за мой ник,если хотите.Мне это безразлично.Если господь всеведущ,то он поймёт Вас.А при чём здесь крещение не поняла,но в младенчестве меня крестили.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 18-10-2006 - 23:36
irakez
Совершенно ясно, что автор темы ничего кроме притч и сказок слушать не желает.
Ну, что ж, вот те сказочка в тему /случайно натолкнулся в сети, где - не помню, извините/. И попробуй только сказать, что и этот ответ не удовлетворил :))))

------------------------------------------------------------------------------------
Утром в мою дверь постучала парочка. Первым заговорил мужчина:

- Привет! Я Джон, а она - Мэри.

Мэри:
Мы приглашаем тебя с нами целовать жопу Хэнку!

Я:
Простите? О чём вы? Кто такой Хэнк и с чего мне целовать его жопу?

Джон:
Если ты поцелуешь жопу Хэнку, он даст вам миллион долларов, а если нет - он выбьет из тебя всё дерьмо!

Я:
Это что, какая-то новая молодёжная тусовка?

Джон:
Хэнк - миллионер-филантроп. Он построил этот город. Хэнк его хозяин! Он может сделать, что хочет, а он хочет дать тебе миллион долларов, но не может, пока ты не поцелуешь ему жопу!

Я:
Hо это бессмыслица! Какого хрена...

Мэри:
Кто ты такой, чтобы сомневаться во власти Хэнка? Ты что, не хочешь миллион долларов? Hеужели это не стоит того, чтобы поцеловать жопу?

Я:
Может и стоит, но...

Джон:
Тогда идём с нами целовать жопу.

Я:
И часто вы целуете жопу Хэнка?

Мэри:
О да! Всё время!

Я:
И он дал вам миллион долларов?

Джон:
Hет! Мы получим деньги, как только покинем город!

Я:
Так почему бы вам не покинуть город прямо сейчас?

Мэри:
Hельзя покидать город, пока Хэнк не скажет, иначе он не даст тебе денег и выбьет из тебя всё дерьмо!

Я:
А вы знаете кого-нибудь, кто целовал жопу Хэнка, покинул город и получил миллион долларов?

Джон:
Моя мать целовала жопу Хэнка годами. Она ушла из города в прошлом году. Я уверен, что она получила деньги.

Я:
Ты с ней об этом говорил?

Джон:
Конечно нет! Хэнк не разрешает это!

Я:
Что же заставляет тебя думать, что ты получишь деньги, если ты никогда не говорил с тем, кто их получил?

Мэри:
Hо он даёт тебе немного денег ещё до того, как ты уйдёшь из города. Ты можешь получить повышение, выиграть немного в лотерею, найти 20 долларов на улице...

Я:
А при чём же тут Хэнк?

Джон:
Существует определённая связь.

Я:
Простите, но это звучит очень глупо!

Джон:
Hо ради миллиона долларов стоит попробовать. И помни, если ты не поцелуешь жопу Хэнку, он выбьет из тебя всё дерьмо!

Я:
Может можно увидеться с Хэнком, обсудить детали...

Мэри:
Hикто не может видеть Хэнка, никто не может с ним говорить!

Я:
Как же тогда целовать ему жопу?

Джон:
Иногда мы просто посылаем воздушный поцелуй и думаем про его жопу, иногда целуем жопу Карла, а он передаёт Хэнку.

Я:
Какому Карлу? Кто такой Карл?

Мэри:
Это наш друг. Именно он научил нас целовать жопу Хэнку.

Я:
И вы ему поверили на слово, что Хэнк наградит вас, если вы будете целовать ему жопу?

Джон:
Hет! Карл получил письмо от Хэнка много лет назад, где всё объясняется. Вот копия письма, посмотри сам.

Джон протянул мне фотокопию:
1. Целуйте жопу Хэнку и он даст вам миллион долларов, когда вы покинете город.
2. Hе злоупотребляйте алкоголем.
3. Выбивайте всё дерьмо из тех, кто вас не любит.
4. Питайтесь правильно.
5. Сам Хэнк продиктовал это письмо.
6. Луна сделана из голландского сыра.
7. Всё, что говорит Хэнк правильно.
8. Мойте руки после туалета.
9. Hе пейте.
10. Не ешьте острые приправы.
11. Целуйте жопу Хэнку или он выбьет из вас всё дерьмо.

Я:
Это вроде бы написано на бумаге Карла?

Мэри:
У Хэнка нет бумаги!

Я:
У меня подозрение, что если проверить, окажется, что это почерк Карла.

Джон:
Конечно. Хэнк ему продиктовал.

Я:
Вы ж говорили, что никто не видел Хэнка!

Мэри:
Много лет назад он говорил с некоторыми людьми.

Я:
Если он филантроп, почему же он выбивает всё дерьмо из людей, взгляды которых отличаются?

Мэри:
Hа то воля Хэнка, а Хэнк всегда прав!

Я:
С чего вы это взяли?

Мэри:
Пункт 7 гласит: Всё, что говорит Хэнк правильно!

Я:
А вдруг ваш Карл всё это написал сам?

Джон:
Так ведь пункт 5 говорит: сам Хэнк продиктовал это письмо. Кроме того, пункт 2 гласит: не злоупотребляйте алкоголем, пункт 4: Питайтесь правильно, а пункт 8: мойте руки после туалета. Все знают, что это правильно, значит и остальное верно!

Я:
Hо пункт 9 говорит: не пейте, что не согласуется с пунктом 2. А в пункте 6 - вообще бред про луну из сыра!

Джон:
Пункт 9 просто поясняет пункт 2. А по поводу 6-го, ты ведь никогда не был на луне, откуда ты знаешь?

Я:
Учёные доказали, что луна из камня!

Мэри:
Hо камень может запросто оказаться затвердевшим сыром.

Я:
Hезнание происхождения камня совсем не говорит о том, что это сыр.

Джон:
Учёные могут ошибаться, но мы ведь знаем, что Хэнк всегда прав!

Я:
Мы знаем?

Мэри:
Конечно, из 5-го пункта.

Я:
Ты говоришь, что Хэнк всегда прав, потому что так написано в письме. Письмо правильно, потому что его продиктовал Хэнк. Хэнк продиктовал письмо, потому что это написано в письме. Замкнутый круг - Хэнк прав потому, что он говорит, что он прав.

Джон:
Hаконец-то ты понял! Как приятно, когда кто-то начинает открывать душу и мыслить по-Хэнковски.

Я:
Hо... Ладно. А что насчёт приправ?

Мэри краснеет.

Джон:
Приправы есть нельзя. Так сказал Хэнк!

Я:
Что, ни перца, ни горчицы?

Мэри выглядит ошарашеной.

Джон кричит:
Hе говори такие слова! Все приправы - это хзнкохульство!

Я:
Так что, нельзя есть капусту с майонезом?

Мэри затыкает уши:
Я этого не слышала! А-а-а-а-а-а-а!

Джон:
Это отвратительно! Только гадкие извращенцы могут такое есть...

Я:
Я ем это всё время. Мне нравится!

Мэри падает в обморок. Джон подхватывает её и уходя орёт:

Если б я только знал, что ты один из них, я даже не тратил бы на тебя время! Когда Хэнк будет выбивать из тебя всё дерьмо, я буду стоять рядом и смеясь считать деньги. Я поцелую жопу Хэнку за тебя, майонезный пожиратель горчицы!
---------------------------------------------------------------------------------------------

ну, теперь наконец понятно, как появилась религия? ;-D

Это сообщение отредактировал irakez - 19-10-2006 - 05:44
ERRA
Нет. :)))))))))

Несколько лет назад читала этот прикол.
wlaser
QUOTE
Школьные учителя хотят,чтобы их понимали  и объясняют доступно.

Моя младшая падчерица, приходя из школы постоянно жалуется маме, что училки такие тупые, так плохо объясняют, что ничего не понятно. Кстати у падчерицы с "русским языком" совсем плохо, двойки в четвертях. Наверное учил и впрям тупые. wink.gif
QUOTE
Вероятно бог не хочет,чтобы его правильно понимали,если даже одну Библию продиктовал так,что прапославные и католики,а так же разные сектанты и еретики понимают по-разному

Ну, опять же "училка такая тупая"! А некоторые ученики говорят, что училка даже и не училка, а просто проходимка, и все что она говорит, сплошной бред! wink.gif
QUOTE
а Коран он продиктовал вообще иначе,а буддистов и язычников учил совсем по-другому.Или он их совсем не учил,а они сами придумали себе религии?

Ходит мнение, что есть другая училка, но некоторые считают, что это одна и та же, только материал преподает разный, зачем она так делает...? Наверное все таки другая...? Но некоторые настаивают, что это одна и та же. wink.gif
QUOTE
Объективная реальность не зависит от нашего восприятия.

Ну да, какой мы ее воспримем, такой она для НАС и будет. Каждый сам себе режисер собственного восприятия. wink.gif
QUOTE
Т.е. Вы сами не вполне уверены,что это чудеса,условно считаете их чудесами.Вас они убеждают,а другого могут не убедить.

Нет, не т.е.
QUOTE
Я ленива и плохо умею искать.

Ой, а я какой ленивый, вы себе не представляете, но если мне что-то нужно...вам видать и не нужно.
QUOTE
но похоже,что людям показывали кино,используя в качестве экрана облака пара или клубы дыма,выпускаемые с крыши.В чистом сухом воздухе лучи от проектора невидимы

Ну е-мае, что ж я не догадался, что это кино, вот растяпа! wink.gif
QUOTE
Я не знаю как всё там сделано,но возможно водород,не имеющий запаха,самовоспламеняется на платиновом катализаторе,который выглядит совершенно невзрачно,как камушки.Да его можно и просто растереть и нанести на камни.По трубам (каналам) выполненным в виде мелких трещинок в нужный момент подаётся водород и загорается на катализаторе бледно-голубым пламенем.Пламя можно подкрасить добавляя в газ некоторые примеси.Некоторые фокусники и покруче фокусы показывают.

Ну е-мае, кругом одни дебилы, следующий раз, тем кто уже много лет пытается это разоблачить и не может, подскажу про трубы, наверное неглубоко копали, ну ничего не могут зделать по человечески. wink.gif
QUOTE
Молитесь за мой ник,если хотите.Мне это безразлично

Ну как скажете, за ники не молятся, вообще-то, и за клички всякие. no_1.gif
QUOTE
А при чём здесь крещение не поняла,но в младенчестве меня крестили.

Ну, молебен за "ник" не закажешь, заказывают только крещенным, так что...ну вы уже выше все сказали. no_1.gif
irakez
Власер расписался в беспомощности!
Смысл всего поста:
"Да, ValentinaValentine может не верить в шестипалого многонога. Она можешь говорить, что его следы кто-то веточкой на песке нарисовал. Но я и все, кто верит в этого многонога точно определили - это его следы. А те, кто не верят или даже сомневаются - чё их слушать, мы их до экспертизы-то всё равно не допустим, ещё осквернят нам отпечатки шестипалых ног"

Не удивительно, что Власер /я его кирилицей, бо я тоже ленивый переключать раскладку/ сам себе режиссёр. У него, наверное, и физические константы - не константы, а результат его восприятия.
Ну не понимает человек: восприятие объективной реальности и сама реальность - не одно и то же. Словоблуд! Записан чё ль такой грех у вас, религиозников?

А в целом - пустота у Власера, одна пустота и ничего конкретного, весь длиннющий пост только и делал, что губки поджимал.
ERRA
irakez
:)))))))))))

А пост, между прочим, не длинный у wlaser.

А я вот предлагаю пофантазировать все же, но по-настоящему и с подробностями, как же так удалось придумать христианство (потом и о других религиях тоже можно подумать в том же ракурсе). Давайте строить модель, как это все могло быть на самом деле. Я даже сейчас свой пост скопирую из соседней темы, он как раз для этой больше годится.
ERRA
Я

QUOTE
религия ничего не вдалбливает. Она пропогандирует, но выбор то все равно за вами. У религии нет такой цели - сделать всех идиотами, которые будут под ее дудку плясать. У религии просто нет никакой выгоды от того, что люди начнут любить друг друга. Я в том смысле, что вы прямо видите какой-то заговор там, где его нет.Чтобы предполагать какой-то заговор, нужно сначала предъявить доказательства оного. Вот вы сами как думаете, ну какую цель может религия преследовать? Религия, а не церковь.


ValentinaValentine

QUOTE
Религия - это мировоззрение,которое пропагандирует (вдалбливает,навязывает) организация,именуемая церковью.Вы знаете религию,без её служителей:жрецов,свяшенников,...?Это мировоззрение поэтому и пропагандирует те идеи,которые выгодны для церкви.Чтобы люди верили церкви,ей надо понравиться людям.Понравиться можно только провозглашая хорошие,приятные или выгодные для людей идеи.Людям нравится,если их любят,прощают,одаривают и религия с радостью дарит им эти идеи.Бог  любит,  прощает,  одаривает,  вот и люди должны тоже любить,прощать и одаривать других,а кто так не сделает,того бог покарает  (и избранным не грех ему в этом помочь  послужить орудием в руках божьих).Таким образом на избранных обязательства не распространяются.А за то,что церковь такая хорошая её надо любить,одаривать и слушаться.Логично?Выгодно?Доказательно?


Я

QUOTE
ValentinaValentine
Доказательство не подходит.
Во-первых, все же религия и церковь не равны друг другу, а я просила доказать корыстную цель именно религии. Религия не заставляет людей быть в церкви, она это только рекомендует. У религии есть только одна цель - указать путь. ПРавильный он, не правильный, легкий, трудный, приятный, неприятный - это уже каждый решает в отдельности. Церковь - это институт, призванный вести человека по пути, указанному религией за ручку.

Я понимаю, почему для вас, ваше доказательство прокатывает, потому что вы считаете, что церковь, как явление первична, а религия вторична. Мол сначала появились люди, которые хотят через определенные догмы и правила, получать с этого "доход" во всех смыслах не только материальный, а потом они уже "придумывали" те самые идеи, которые им помогли в этом. В сущности, так строятся секты, создатели которых в первую очеред преследуют цель наживы, а уж потом просвещения (хотя на самом деле цели просвещения у них уже нет, это лишь ширма). Так вот, доказательств же того, что именно сначала были корыстные люди, а потом уже идеи - НЕТ. Поэтому ваше доказательство несостоятельно, так как вы берете за аксиому мягко говоря очень спорную мысль.
На самом деле религия первична, а церковь уже вторична (что, конечно, тоже не доказано). Это лишь дело предпочтений, как считать, как оно было. Но лично мне кажется идея первичности корысти нереальной, хотя я понимаю, что люди к этому склонны. Просто слишком ОГРОМНЫЙ (я бы сказала ПРЕогромный) труд нужно вложить в раскрутку новой религии, чтобы начинать получать доходы в ближайшее время. По крайней мере такие глобальные доходы, какие имеет христианская церковь, на которые вы намекаете. Под доходом я имею в виду не только материальное, а еще и власть над думами людей и контроль их поведения. Вообщем тут опять невозможно это было бы сотворить одному человеку, необходим заговор (при чем настоящий) между каким-то количеством людей, которые еще и начинают потом искать приемников и т.д. и т.п. Ведь в основном перспективы то долгосрочные (ибо какие доходы вы получите с бедных евреев и быстро?). Короче, проще пойти и начать чем-нибудь торговать, а не заморачиваться.

Если же говорить о том, что это была стихийная идея (я имею в виду религиозная христианская), которая чисто случайно была высказана неким Иисусом, а потом поддержанная властьимущими, так как они нашли в этом выгоду, то это только означает, что все же идея была не просто хорошая, а в глобальном смысле ГРАНДИОЗНАЯ, раз народ добровольно поддержал то, что могло явно пойти ему во вред. Чтобы накапливалось такое количество подвижников нужны либо действительно гипнотические методы, либо нужно признать, что сама идея созданной религии отвечает в унисон внутренним струнам многих людей. А разве это не приближает нас к истине? Ну и что, что эта идея могла быть так же в чем-то выгодна элите? А в вас дух пролетариата что ли бьется как в клетке? Жажда крови? Жажда мести?



Ну так что начнем?

Предлагаю начать с самого начала.

ИИСУС (варианты)
1. Существовал.
2. Не существовал как таковой, образ собирательный.

Внимание! Вопрос!
Разложите каждый из предложенных пунктов на логические подпункты, где будет определяться бОльшая проработанность вариантов. Чтобы это сделать, следует придумать варианты целей, которые преследовал тот, кто именовал себя Иисусом или те, кто создал его образ.
wlaser
QUOTE
Власер расписался в беспомощности!

"да хоть горшком назовите..."
Вот читаю громадные ветки на форумах и прихожу к выводу, который озвучил А.Райкин "Есть вещи, которые человек или понимает или не понимает". Дело видать совсем не в аргументах и доказательствах.
QUOTE
мы их до экспертизы-то всё равно не допустим

Ой, ну ржу не могу, да кто вас не допускает-то, только и занимаетесь экспертизами и анализами, я про самовозжигаемый огонь так и указал, типа пытаются разоблачить постоянно, или объяснить, да не могут, поэтому это чудо просто игнорируют, делают вид что не замечают, что бы оно их не тревожило, т.к. неверие превалирует. Может вы объясните? До вас никому не получалось, будете великим разоблачителем! bb.gif
QUOTE
восприятие объективной реальности и сама реальность - не одно и то же

Да все я прекрасно понимаю и константы остаются константами, как их не понимай. Для меня Бог объективная реальность, а для вас нет, че делать то будем с ней, с реальностью? Чуть выше написал про огонь, че делать то будете с этой реальностью, или она для вас нереальность?
QUOTE
А в целом - пустота у Власера, одна пустота и ничего конкретного, весь длиннющий пост только и делал, что губки поджимал.

Неа, улыбался! biggrin.gif Меня прикол про целование жопы развеселил!
Да не претендую я на полноту, всю полноту уже более продвинутые во всей красе вам в этом форуме расписали, со всеми конкретностями, толко каждый при своем миропонимании и мироощущении остался, и сказка про белого бычка повторяется опять. А то что я про Духа Святого упоминаю, так он для вас конкретным не является, я это понимаю, это не кирпич, потрогать не получится.
ERRA
Кстати, по поводу заговора. Институ христианской церкви тогда должен быть во много раз круче КГБ! Если существует маленький кружок тех, кто в курсе для чего они все "работают" и так сказать осознано пользуется получаемыми благами, то должна быть очень хорошая организация всего этого дела. При чем не просто хорошая, а супер четкая! Ведь она деражится ВЕКАМИ! Значит должны быть преемники, как я писала выше, которых посвящали в то, что мол мы проповедуем полную чушь только ради того, чтобы..... (желаемое подставить, я четно не знаю, что подставить). ТАк вот, эти преемники выходит только те, кто до этого продвигался по "служебной" лестницы духовенства. А это значит, они как миниму в начале пути должны быть искренне верующими людьми. Ведь даже при приеме сотрудников в шпионские организации - люди примерно (не скажу, что полностью), но хоть примерно представляют, какова их цель и чем организация занимается. А тут, представляете какой шок! И ради чего мол я столько верил, чтобы дойти до верхушки и стать посвещенным, чтобы все убеждения рухнули? И заметьте, еще НИКТО не проговорился! А как следы церковь должна заметать? Это вообще целая отдельная тема! Надо бы сюда специалиста по секретным технологиям, а то я слабо представляю, как такие вещи организовываются. И вы представьте, КАК ЦЕРКОВЬ СКРЫВАЕТ УЛИКИ??? Любое КГБ обзавидуется черной завистью! Заметьте, любое тайное сообщество хоть какие-то, но следы оставляет! А тут вообще нет следа ВЕКАМИ!!!!! Столько людей крутятся вокруг этой организации, но следов НЕТ! А как же человеческий фактор? Никто из посвещенных не прокололся? А если и прокололся, то как их "убирают". Допустим во времена инквизиции это было легко (и даже эту организацию разобрали по кирпичикам), но инквизиция существовала несколько веков. А как же это делается сейчас? Ну вы просто попробуйте представить масштабы, а не повторяйте как попугаи за канувшими в небытие строителями светлого будущего. Уж на что они были "верующими", но не долго продержались и раскололи через пару десятков лет. А уж как все было организованно! Как все предусмотрено!
ValentinaValentine
QUOTE (wlaser @ 20.10.2006 - время: 14:06)
QUOTE
мы их до экспертизы-то всё равно не допустим

Ой, ну ржу не могу, да кто вас не допускает-то, только и занимаетесь экспертизами и анализами, я про самовозжигаемый огонь так и указал, типа пытаются разоблачить постоянно, или объяснить, да не могут, поэтому это чудо просто игнорируют, делают вид что не замечают, что бы оно их не тревожило, т.к. неверие превалирует. Может вы объясните? До вас никому не получалось, будете великим разоблачителем! bb.gif

Я же только что объяснила как можно сделать самовозжигаемый огонь,а Вы уже снова пишете
QUOTE
пытаются разоблачить постоянно, или объяснить, да не могут,
Про трубы и каналы я имела ввиду функционально,а по виду они должны представлять собой мелкие трещинки между камнями,замазанные,где надо "цементом".Да наверняка это уже не раз объяснено,но Вам,а тем более,тем,кто качает водород не объяснения нужны,а чудо.
ValentinaValentine
QUOTE (ERRA @ 20.10.2006 - время: 15:04)
Кстати, по поводу заговора. Институ христианской церкви тогда должен быть во много раз круче КГБ! Если существует маленький кружок тех, кто в курсе для чего они все "работают" и так сказать осознано пользуется получаемыми благами, то должна быть очень хорошая организация всего этого дела. При чем не просто хорошая, а супер четкая! Ведь она деражится ВЕКАМИ! Значит должны быть преемники, как я писала выше, которых посвящали в то, что мол мы проповедуем полную чушь только ради того, чтобы..... (желаемое подставить, я четно не знаю, что подставить). ТАк вот, эти преемники выходит только те, кто до этого продвигался по "служебной" лестницы духовенства. А это значит, они как миниму в начале пути должны быть искренне верующими людьми. Ведь даже при приеме сотрудников в шпионские организации - люди примерно (не скажу, что полностью), но хоть примерно представляют, какова их цель и чем организация занимается. А тут, представляете какой шок! И ради чего мол я столько верил, чтобы дойти до верхушки и стать посвещенным, чтобы все убеждения рухнули?И вы представьте, КАК ЦЕРКОВЬ СКРЫВАЕТ УЛИКИ??? Любое КГБ обзавидуется черной завистью! Заметьте, любое тайное сообщество хоть какие-то, но следы оставляет! А тут вообще нет следа ВЕКАМИ!!!!! Столько людей крутятся вокруг этой организации, но следов НЕТ! А как же человеческий фактор? Никто из посвещенных не прокололся? А если и прокололся, то как их "убирают". Допустим во времена инквизиции это было легко (и даже эту организацию разобрали по кирпичикам), но инквизиция существовала несколько веков. А как же это делается сейчас? Ну вы просто попробуйте представить масштабы, а не повторяйте как попугаи за канувшими в небытие строителями светлого будущего. Уж на что они были "верующими", но не долго продержались и раскололи через пару десятков лет. А уж как все было организованно! Как все предусмотрено!

Священники - умные люди,хоть и бессовестные.Для чего они работают - они догадываются.А организация у них хорошая.Строгая иерархия.Они даже между собой скорее всего не прокалываются,ведь так можно и высокого положения лишиться,конкуренты-лицемеры обойдут.Вероятно есть среди них и истинно верующие,хотя мне трудно представить,как можно верить Библии,прочитав её.И не обязательно верить,чтобы говорить :"Верю" за деньги.
QUOTE
И заметьте, еще НИКТО не проговорился!
Про попов-расстриг забыли?
QUOTE
А как следы церковь должна заметать? Это вообще целая отдельная тема! Надо бы сюда специалиста по секретным технологиям, а то я слабо представляю, как такие вещи организовываются.
Ещё у Моисея это описывается.Имеющий глаза - увидит,имеющий разум - поймёт.Библия - руководство прямого действия.Подробности объясняет наставник.Какие улики не заметут,те умолчат.А следов и улик - много,только о них умалчивают.Это и греховность пастырей,и "чудеса".И страх перед такой мощной организацией может объяснить,что улики плохо ищут.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 21-10-2006 - 19:51

Страницы: 1[2]345

Атеизм -> Придумали религию!





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы