Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Чего боятся атеисты?

Текстовая версия форума: Атеизм



Полная версия топика:
Чего боятся атеисты? -> Атеизм


Страницы: 1234[5]6789

1NN
(Alk1977 @ 16-06-2018 - 11:08)
(1NN @ 16-06-2018 - 10:52)
Наказание и страх - неразделимы! Наказание без страха - неэффективно! Страх без наказания - абсурд!
Вот этим и страдают верующие! Они боятся того, чего нет - Ада! У атеистов нет такого абсурда...
С чего вы решили, что верующие боятся ада?

А разве верующие Ада не боятся?! Интересно....
Черубина
(1NN @ 16-06-2018 - 10:46)
Ну прямо детский лепет! С какого бодуна ты "с Богом хоть веришь, что закон справедлив и для всех"! А кто создал такого вот человека? Кто создал такое общество? Кто создал такое государство? Всякая власть от
кого? Забыла?

Эээ.
Так что, Бог создал человека?

Не убегай. Допустим нет. Значит людьми руководит страх перед наказанием за нарушение закона, написанного другими людьми. Этот страх тебя пугает меньше, чем страх перед Богом?
Падший Дрон
(Черубина @ 16-06-2018 - 09:01)
(Падший Дрон @ 16-06-2018 - 07:57)
(Черубина @ 16-06-2018 - 02:57)
Это необходимость, а не цель.
Называйте как хотите, но согласитесь, что этого вполне достаточно для придания смысла Вашему существованию.
Смысл?
Не согласна. Смысл это что-то из области творения в пирамиде Маслоу. А вы его сводите к обеспечению проживания в физиологическом смысле этого слова.

А у Вас что, отношения с близкими людьми ограничиваются лишь удовлетворением базовых физиологических потребностей?
Черубина
Вы можете удовлетворить у них что-то другое?
Никого невозможно сделать счастливым, что-то удовлетворяя. Только человек сам может сделать себя счастливым.

Вы что, думаете по другому?
Alk1977
(Падший Дрон @ 16-06-2018 - 11:53)
(Черубина @ 16-06-2018 - 09:01)
(Падший Дрон @ 16-06-2018 - 07:57)
Называйте как хотите, но согласитесь, что этого вполне достаточно для придания смысла Вашему существованию.
Смысл?
Не согласна. Смысл это что-то из области творения в пирамиде Маслоу. А вы его сводите к обеспечению проживания в физиологическом смысле этого слова.
А у Вас что, отношения с близкими людьми ограничиваются лишь удовлетворением базовых физиологических потребностей?

У не ограничиваются. Дополнением является общение на уровне веры и любви. Но для этого нужно верить и любить. Без веры не понятно как любить. Без веры остаются лишь базовые потребности. Получается именно у атеистов весь смысл жизни в удовлетворении базовых потребностей физического тела. У верующих взаимоотношения несколько разнообразнее. Вместе верить Богу это не то же самое, что вместе марки собирать...
Alk1977
(Черубина @ 16-06-2018 - 11:57)
Вы можете удовлетворить у них что-то другое?
Никого невозможно сделать счастливым, что-то удовлетворяя. Только человек сам может сделать себя счастливым.

Вы что, думаете по другому?

Решение быть или не быть счастливым принимает каждый человек самостоятельно. Тут бесспорно. Однако другие люди могут помочь быть счастливым. Для этого всего лишь нужно обладать счастьем, чтоб на своём примере показать как это возможно. Как учитель. Чтоб чему то научить, нужно уметь это самому.
Черубина
(Alk1977 @ 16-06-2018 - 11:49)
(Черубина @ 16-06-2018 - 11:57)
Вы можете удовлетворить у них что-то другое?
Никого невозможно сделать счастливым, что-то удовлетворяя. Только человек сам может сделать себя счастливым.

Вы что, думаете по другому?
Решение быть или не быть счастливым принимает каждый человек самостоятельно. Тут бесспорно. Однако другие люди могут помочь быть счастливым. Для этого всего лишь нужно обладать счастьем, чтоб на своём примере показать как это возможно. Как учитель. Чтоб чему то научить, нужно уметь это самому.

Я не знаю. Счастье настолько субъективно, и пути кго достижния так различны, что что-то опрометчиво думать, что можно сделать что-то большее, чем обеспечить безопасную среду обитания и удовлетворить базисные способности.

Alk1977
(Черубина @ 16-06-2018 - 13:05)
(Alk1977 @ 16-06-2018 - 11:49)
(Черубина @ 16-06-2018 - 11:57)
Вы можете удовлетворить у них что-то другое?
Никого невозможно сделать счастливым, что-то удовлетворяя. Только человек сам может сделать себя счастливым.

Вы что, думаете по другому?
Решение быть или не быть счастливым принимает каждый человек самостоятельно. Тут бесспорно. Однако другие люди могут помочь быть счастливым. Для этого всего лишь нужно обладать счастьем, чтоб на своём примере показать как это возможно. Как учитель. Чтоб чему то научить, нужно уметь это самому.
Я не знаю. Счастье настолько субъективно, и пути кго достижния так различны, что что-то опрометчиво думать, что можно сделать что-то большее, чем обеспечить безопасную среду обитания и удовлетворить базисные способности.

Так думают из за отсутствия точного определения счастья. Подозреваю, что это определение умышленно вычеркнули из знаний. Сожгли все книги с упоминанием. Однако само знание не так просто уничтожить. Ведь знание это всего лишь определение, выражение существующего. То есть знание вплетено в саму структуру реальности. Рано или поздно оно будет вновь осознано человеком. Счастье вполне существующее определённое состояние души.
Черубина
Пусть будет по вашему.
1NN
(Черубина @ 16-06-2018 - 11:50)
[QUOTE=1NN , 16-06-2018 - 10:46]Ну прямо детский лепет! С какого бодуна ты "с Богом хоть веришь, что закон справедлив и для всех"! А кто создал такого вот человека? Кто создал такое общество? Кто создал такое государство? Всякая власть от
кого? Забыла?[/QUOTE


] Эээ.
Так что, Бог создал человека?
Не убегай. Допустим нет. Значит людьми руководит страх перед наказанием за нарушение закона, написанного другими людьми. Этот страх тебя пугает меньше, чем страх перед Богом?

Черубина, я разговариваю с верующим человеком на его языке. Странно, что ты этого не понимаешь...
Далее, почему ты считаешь, что "людьми руководит страх перед наказанием за нарушение закона, написанного другими
людьми"? Для тебя все держится на страхе и только на страхе? А ты не допускаешь, что у человека может просто работать гражданское сознание? Человек понимает, что законы пишутся не просто так, а для правильного регулирования жизни общества. Впрочем, и такого понимания может не быть -- просто у человека с малых лет выработали привычку слушать старших. А закон написан людьми, старшими по положению... Между прочим, а
кто, собственно, должен писать законы? Уважаемые и знающие люди! Не так ли? Почему тогда общество должно
игнорировать эти законы? Лучше, если будет анархия?
Аналогичное положение и со "страхом перед Богом"... Да, священники и богословы считают "страх Божий" очень желательным чувством. Только далеко не все верующие придерживаются таких взглядов! Немало их считает, что
поскольку Бог это любовь, то Бога надо любить, а не бояться! Или ты считаешь, что все дело только в страхе?
И насчет моего личного отношения к страхам. Страхи бывают полезные, нейтральные и вредные. Полезный страх
ребенка перед газовой плитой, электрической розеткой и разными машинами и механизмами. Не знаешь, как обращаться с этой вещью - не трогай ее! Иначе, возможны неприятности! Нейтральный страх перед приметами:
черный кот, пустые ведра, просыпанная соль - дело вполне безвредное. И даже немного смешное! А вредный страх
может быть очень опасен. Например, страх перед зубным врачом. Можно не только остаться без зуба, но еще и
получить заражение крови!
Черубина
Не все, конечно, держится на страхе в области соблюденмя законов. Но это один из аспектов. Один из важных аспектов.

Знаешь, может в твоей классификации страх перед Богом как раз полезный страх?
1NN
Очень сомневаюсь! Это был бы полезный страх, если бы Бог реально существовал. А страх перед несуществующим как-то глуповато. Хотя, если такой страх заставляет человека вести себя прилично,
то он может быть и полезен в чем-то...
Alk1977
(1NN @ 18-06-2018 - 04:02)
Очень сомневаюсь! Это был бы полезный страх, если бы Бог реально существовал. А страх перед несуществующим как-то глуповато. Хотя, если такой страх заставляет человека вести себя прилично,
то он может быть и полезен в чем-то...

Видимо когда то священники пошли по такому вот лёгкому пути. Вместо донесения истины до простых людей стали просто их пугать наказанием, чтоб люди вели себя прилично и всем стало проще жить. Я не считаю это правильным подходом.
1NN
И я с тобой согласен!
Черубина
(1NN @ 18-06-2018 - 03:02)
Очень сомневаюсь! Это был бы полезный страх, если бы Бог реально существовал. А страх перед несуществующим как-то глуповато. Хотя, если такой страх заставляет человека вести себя прилично,
то он может быть и полезен в чем-то...

Ну да. Какая разница, страх перед реальной или выдуманной опасностью заставляет тебя быть приличным человеком?

Страх вообще плохой мотиватор. Но как по мне, лучше такой, чем никакой.
1NN
(Черубина @ 18-06-2018 - 11:14)
(1NN @ 18-06-2018 - 03:02)
Очень сомневаюсь! Это был бы полезный страх, если бы Бог реально существовал. А страх перед несуществующим как-то глуповато. Хотя, если такой страх заставляет человека вести себя прилично,
то он может быть и полезен в чем-то...
Ну да. Какая разница, страх перед реальной или выдуманной опасностью заставляет тебя быть приличным человеком?

Страх вообще плохой мотиватор. Но как по мне, лучше такой, чем никакой.

Согласен, пусть лучше воздержатся от гадостей из-за страха, чем будут идти вразнос без тормозов! Только хочется,
все же, чтобы люди сознательно сохраняли порядочность во всем...
Черубина
Да лучше всего когда мотивация изнутри. Тогда и человеку комфортнее, и изменить его поведение извне тяжелее. А со страхом же: где сильнее напугали, оттуда и бежим.
Alk1977
(Черубина @ 19-06-2018 - 03:19)
Да лучше всего когда мотивация изнутри. Тогда и человеку комфортнее, и изменить его поведение извне тяжелее. А со страхом же: где сильнее напугали, оттуда и бежим.

Для чего кому то менять поведение других людей?
Черубина
(Alk1977 @ 19-06-2018 - 13:12)
(Черубина @ 19-06-2018 - 03:19)
Да лучше всего когда мотивация изнутри. Тогда и человеку комфортнее, и изменить его поведение извне тяжелее. А со страхом же: где сильнее напугали, оттуда и бежим.
Для чего кому то менять поведение других людей?

Да мало ли. Чтоб манипулировать другими, для достижения своих целей.
Alk1977
(Черубина @ 19-06-2018 - 14:13)
(Alk1977 @ 19-06-2018 - 13:12)
(Черубина @ 19-06-2018 - 03:19)
Да лучше всего когда мотивация изнутри. Тогда и человеку комфортнее, и изменить его поведение извне тяжелее. А со страхом же: где сильнее напугали, оттуда и бежим.
Для чего кому то менять поведение других людей?
Да мало ли. Чтоб манипулировать другими, для достижения своих целей.

Вы считаете правильным использовать других людей для достижения своих целей?
Черубина
(Alk1977 @ 19-06-2018 - 14:01)
(Черубина @ 19-06-2018 - 14:13)
(Alk1977 @ 19-06-2018 - 13:12)
Для чего кому то менять поведение других людей?
Да мало ли. Чтоб манипулировать другими, для достижения своих целей.
Вы считаете правильным использовать других людей для достижения своих целей?

Смотря как. Если это общий интерес, то да.
Мы же не живем в вакууме.
Alk1977
(Черубина @ 19-06-2018 - 15:02)
(Alk1977 @ 19-06-2018 - 14:01)
(Черубина @ 19-06-2018 - 14:13)
Да мало ли. Чтоб манипулировать другими, для достижения своих целей.
Вы считаете правильным использовать других людей для достижения своих целей?
Смотря как. Если это общий интерес, то да.
Мы же не живем в вакууме.

Чей это "общий"?
Черубина
(Alk1977 @ 19-06-2018 - 14:14)
(Черубина @ 19-06-2018 - 15:02)
(Alk1977 @ 19-06-2018 - 14:01)
Вы считаете правильным использовать других людей для достижения своих целей?
Смотря как. Если это общий интерес, то да.
Мы же не живем в вакууме.
Чей это "общий"?

Ваш и того, на чье поведение вы влияеете.
Alk1977
(Черубина @ 19-06-2018 - 15:15)
(Alk1977 @ 19-06-2018 - 14:14)
(Черубина @ 19-06-2018 - 15:02)
Смотря как. Если это общий интерес, то да.
Мы же не живем в вакууме.
Чей это "общий"?
Ваш и того, на чье поведение вы влияеете.

Если я влияю на чьё то поведение, как мне быть уверенным, что он действительно этого хочет?
Черубина
(Alk1977 @ 19-06-2018 - 14:25)
(Черубина @ 19-06-2018 - 15:15)
(Alk1977 @ 19-06-2018 - 14:14)
Чей это "общий"?
Ваш и того, на чье поведение вы влияеете.
Если я влияю на чьё то поведение, как мне быть уверенным, что он действительно этого хочет?

Спросить его, как мне кажется.
Alk1977
(Черубина @ 19-06-2018 - 15:46)
(Alk1977 @ 19-06-2018 - 14:25)
(Черубина @ 19-06-2018 - 15:15)
Ваш и того, на чье поведение вы влияеете.
Если я влияю на чьё то поведение, как мне быть уверенным, что он действительно этого хочет?
Спросить его, как мне кажется.

Пытаюсь представить. Подхожу такой к человеку и спрашиваю: "я тут кое что запланировал и собираюсь использовать тебя для своих целей, буду запугивать тебя, манипулировать твоим сознанием, чтоб ты действовал точно так, как мне нужно. Надеюсь, ты не против, это ведь наше общее дело?"
Черубина
Дьявол, как всегда, в деталях.
Alk1977
(Черубина @ 19-06-2018 - 18:27)
Дьявол, как всегда, в деталях.

Вот именно. Просто так ничего не бывает. И факты современного мира подтверждают, что правительство не думает о народе. Простые люди являются лишь инструментом и расходным материалом. Вот и вся цель манипуляций. Верхушке власти плевать на наши души, важен лишь их собственный комфорт. А всякий бред о "правильном поведении" лишь способ манипуляции. Навязывание всяких страхов наказания хоть в этом мире, хоть в ином, всего лишь кнут, средство подчинения.
1NN
(Alk1977 @ 19-06-2018 - 19:16)
(Черубина @ 19-06-2018 - 18:27)
Дьявол, как всегда, в деталях.
Вот именно. Просто так ничего не бывает. И факты современного мира подтверждают, что правительство не думает о народе. Простые люди являются лишь инструментом и расходным материалом. Вот и вся цель манипуляций. Верхушке власти плевать на наши души, важен лишь их собственный комфорт. А всякий бред о "правильном поведении" лишь способ манипуляции. Навязывание всяких страхов наказания хоть в этом мире, хоть в ином, всего лишь кнут, средство подчинения.

Совершенно правильный вывод! Только не полный...
Вмдишь ли, человек - существо общественное. А это значит, что в одиночку он выжить не может. Приходится ему
объединяться - в семью, в стаю, в общество. А значит, создавать социум. Т.е. устанавливать социальный порядок.
Который предполагает определенную иерархию. И каждый человек в этой иерархии должен занимать свое место.
Кто-то, понахальнее, посильнее, поумнее пробивается на верх иерархии. И захватывает власть! А так как желающих
занять теплое местечко хватает, то начинается нешуточная борьба, где все средства хороши! И в этой борьбе "простые
люди являются лишь инструментом и расходным материалом"! Конечно, "верхушке власти плевать на наши души,
важен лишь их собственный комфорт"! Не нравится? А куда ж вы денетесь?! Социум складывается самопроизвольно.
Всюду, где присутствует больше одного человека. О в одиночку, как известно, человек вымрет! И духовно, и физически.
Словом, придется жить в обществе! И терпеть нашу власть... Впрочем, человечество придумало немало ограничителей
для власти: смена властителей, престолонаследие, выборы, партии, революции... Надо только уметь ими пользоваться!
Alk1977
Вообще прежде чем говорить о том "чего боятся" те или иные люди, следует дать определению термину "страх". Что такое страх? Лично я думаю, что современное значение этого слова недостаточно точное, если не сказать совершенно неправильное.
1NN
И что же такое - страх, по вашему?
Черубина
(1NN @ 02-07-2018 - 03:07)
И что же такое - страх, по вашему?

Присоединяюсь к вопросу.
Alk1977
Это негативное чувство, тормозящее человека, мешающее достигать результатов в жизни.
Черубина
(Alk1977 @ 02-07-2018 - 14:10)
Это негативное чувство, тормозящее человека, мешающее достигать результатов в жизни.

Я бы так не сказала.
Полезное чувство. Предотвращает много глупостей в поведении.
Alk1977
(Черубина @ 02-07-2018 - 16:42)
(Alk1977 @ 02-07-2018 - 14:10)
Это негативное чувство, тормозящее человека, мешающее достигать результатов в жизни.
Я бы так не сказала.
Полезное чувство. Предотвращает много глупостей в поведении.

приведите какой нибудь пример полезности страха.

Страницы: 1234[5]6789

Атеизм -> Чего боятся атеисты?





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы