[QUOTE=Просто Ежик , 09.02.2016 - время: 13:20][QUOTE=Marinw , 09.02.2016 - время: 13:05]
Тогда вопрос № 5
А если к Земле будет подлетать гигантский астероид, после столкновения с которым погибнет все живое на Земле - Бог предотвратит катастрофу?
Вы повторяетесь... Я не знаю. что предпримет (ли?) Бог в случает угрозы апокалипсиса... А может это именно он и устроит его. Не знаю, в данном случае я не имею ответа.
По теме ТС вроде ответил: Бог не будет и не должен защищать христиан или атеистов. Как и карать, на этом свете. Все решит Страшный Суд. А пока есть свободная воля человека, и все что творим, мы творим сами.
все? может на мой вопрос ответите?
[QUOTE=Marinw , 09.02.2016 - время: 15:13][QUOTE=Просто Ежик , 09.02.2016 - время: 13:20]
Вы повторяетесь... Я не знаю. что предпримет (ли?) Бог в случает угрозы апокалипсиса... А может это именно он и устроит его. Не знаю, в данном случае я не имею ответа.
По теме ТС вроде ответил: Бог не будет и не должен защищать христиан или атеистов. Как и карать, на этом свете. Все решит Страшный Суд. А пока есть свободная воля человека, и все что творим, мы творим сами.
все? может на мой вопрос ответите?
Я не повторяюсь.
В вопросе №4 речь шла о том, что земля может погибнуть по воле людей. Поскольку Бог на их волю не влияет (мы это выяснили ранее) то на данный вопрос был дан ответ по поводу путей Господа.
А в вопросе № 5 угроза гибели исходит не от людей.
И если он сам устроит подобное, то тогда надо ли противится падению астероида?
[QUOTE=Просто Ежик , 09.02.2016 - время: 15:48][QUOTE=Marinw , 09.02.2016 - время: 15:13]
Я не повторяюсь.
В вопросе №4 речь шла о том, что земля может погибнуть по воле людей. Поскольку Бог на их волю не влияет (мы это выяснили ранее) то на данный вопрос был дан ответ по поводу путей Господа.
А в вопросе № 5 угроза гибели исходит не от людей.
И если он сам устроит подобное, то тогда надо ли противится падению астероида?
Не думаю что что-то в таком случае поможет.
Попытаться можно. У нас же есть своя воля...
Попытаться можно. У нас же есть своя воля...
Это ты в том смысле, что уже летит ? :)))
Если Богу безразличны поступки людей, то в таком случае наместники Бога на Земле не должны ли проводить его политику невмешательства?
Вопрос № 6.
Если Богу безразличны поступки людей, то в таком случае наместники Бога на Земле не должны ли проводить его политику невмешательства?
Нет, не безразличны Богу люди. Потому и Сына своего посылал.
И что за политика невмешательства? Поясните...
Если есть у людей своя воля, то мы не машины и безразличные амебы. Можно и нужно бороться, искать, идти вперед.
Это как ребенок: вырос и пошел своим путем. Но безразличен ли он вам? Должны ли вы его опекать? Или он должен жить своей жизнью, своей волей?
Вопрос № 6.
Если Богу безразличны поступки людей, то в таком случае наместники Бога на Земле не должны ли проводить его политику невмешательства?
Чтобы Вы поняли ответ скажите- у Вас есть ученики/подчиненные/дети, т.е. люди, которыми Вы руководите? Если да, то Вы контролируете их каждый шаг, буквально, или допускаете какую-то свободу действий?
Чтобы Вы поняли ответ скажите- у Вас есть ученики/подчиненные/дети, т.е. люди, которыми Вы руководите? Если да, то Вы контролируете их каждый шаг, буквально, или допускаете какую-то свободу действий?
Подчиненному всегда ставишь задачу, указываешь цель.
При необходимости и в зависимости от человека даешь указания как делать и что делать. Либо он вправе сам найти пути для исполнения Задания
(srg2003 @ 10.02.2016 - время: 13:18)
Чтобы Вы поняли ответ скажите- у Вас есть ученики/подчиненные/дети, т.е. люди, которыми Вы руководите? Если да, то Вы контролируете их каждый шаг, буквально, или допускаете какую-то свободу действий?
Подчиненному всегда ставишь задачу, указываешь цель.
При необходимости и в зависимости от человека даешь указания как делать и что делать. Либо он вправе сам найти пути для исполнения Задания
При этом Вы не контролирует каждый шаг и не делаете за него всю работу?
Мне ПРИШЛОСЬ опуститься до вашего уровня. Уж извините, но так[/I]
ienceandapologetics.org/text/87.htm]Это для начала,[/URL]
А что еще Вы можете написать? Не признаваться же в своей несостоятельности. Кстати, в какой области Вы считаете себя достаточно компетентным, если не секрет?
Да ладно? с чего бы это? вы меня не опровергли, но уже ярлыки развесили
Это Вы о чем? Какие ярлыки? И что, собственно опровергать?
Иначе мы совсем не поймем друг друга.
Пока не знаю как я, но Вы, полагаю, не поймете в любом случае.
Но попробуем. Прочел Ваши ссылки. Первая вообще ни о чем. Некий призыв к науке, аналогичный фразе:"Ребята, давайте жить дружно!". И еще утверждение, что религия помогла науке в 18-19 веке. Хотя не понятно в чем.
Вторая - попытка, причем довольно неудачная, адаптировать библейское "Бытие" под теорию относительности. Точнее попытка объяснить с помощью СТО датировку событий, описанных в Библии. Для этого была притянута статья Шредера: "Шесть дней Творения и Большой Взрыв". Скачал и ее, правда на английском. Уверен, что попытка Шредера не удалась. Мог бы поподробнее, но не уверен, что Вам это надо. Вы хотите поговорить об СТО и Большом взрыве? Кстати, теория Большого взрыва, за которую зацепились теологи всех мастей, не единственная, хотя и самая раскопанная из всех. Есть еще гипотеза вечной пульсирующей Вселенной. Вот как только разберутся с Темной материей, полагаю эта гипотеза станет теорией и будет самой главной.
Если Божественное вмешательство один из основополагающих законов нашей Вселенной, то разве это уже чудо? так бытие... Реальность.
Чудо - это явление противоречащее основным законам природы. Гипотеза всемогущего, всеведущего и пр. Бога и есть чудо.
В соседней теме куча неотвеченого))) Я уже давно посмеиваюсь над вами)) отсюда и смайлики...
Ну-ну. После Вашего в соседней теме: "Извините, но при наличии песка на пляже, количество песчинок, при пересчете, может быть или четным или не четным. И заявляя о неверии в четность их количества, вы убеждены в их нечетном количестве. Ваш уровень стал мне понятен. Вы даже не смогли осознать приведенный мной пример? Как бы Вы сами ответили на такого рода заявление о песчинках или травинок на лугу и т.д., если их никто не считал и считать никогда не будет?
Но все же повторю самое забавное, даже всем атеистам: Вы верите, что Бога нет?
На этот вопрос я Вам ответил неоднократно. Но Вы, придумав парадоксальный вопрос, ждете такой ответ, который хотите и радуетесь при этом как ребенок? Может Вы и есть ребенок?
Вопрос подобной формы сейчас может придумать любой идиот. Но Вы же не любой идиот?
Тогда почему он не уничтожит еретиков? Не верующих? Грешников?
Сразу благодать и рай на Земле... Это как раз понятно. Зачем уничтожать смертных, если они все равно никуда не денутся, и рано или поздно неизбежно попадут к Нему на суд.
Непонятно как раз другое - зачем он (если верить Библии) неоднократно уничтожал грешников. Хотя мог спокойно подождать, пока сами своим чередом помрут (куда торопиться Вечному?). Существуют и другие варианты: мог сделать бесплодными, мог лишить разума, мог изгнать, мог подослать пророка и склонить к раскаянию/искуплению.
Нет, ему надо было непременно их умертвлять.
И почему это Он должен делать?
Это вы нам ответьте. Почему он это ДЕЛАЛ? Почему целиком и единовременно уничтожил грешников в Содоме и Гоморре? Почему устроил Всемирный Потоп?
В принципе, я не особо рассчитываю на ответ - вы не обязаны знать, ведь пути Господни неисповедимы.
Гораздо интереснее - почему он перестал это делать?
Или может, он действительно куда-то спешил тогда, в библейские времена? ))))
По теме ТС вроде ответил: Бог не будет и не должен защищать христиан или атеистов. Как и карать, на этом свете.
Хм, не должен карать, но карал. Вы настаиваете на своей формулировке?
А то нехорошо как-то. Когда тварные создания делают, чего не должны, их наказывают. Даже ангелов наказывают.
Значит, Создатель заслуживает наказания?
Вы тут уже достали оправдывать бесспорные преступления христиан - спорными преступлениями атеистов. Чужие преступления - никогда и никоим образом никого не оправдывают. Вот srg2003 подтвердит. Самое время покаяться, а не переводить стрелки с грешника на грешника.
Но если на то пошло - никто не уничтожил больше людей, чем ваш Господь. Если вспомнить только доказанные убийства - он целиком стер 2 города, а во время Потопа -все человечество. Ни Гитлер, ни даже американцы со своей атомной бомбардировкой и 22 млн. истребленных индейцев - не смогли переплюнуть Всевышнего по части геноцида.
Хорошенький же у вас Всепрощающий!
Вы все еще утверждаете, что ваш Бог есть Любовь и Добро? Тогда как насчет Гитлера?
Это сообщение отредактировал CBAT - 10-02-2016 - 23:33
Почему Вы думаете, что не защищают? Разве христиан нет в сирийской армии, ополчении, в российских ВКС?
Спасибо, что помогли пройти этот этап, а то я чуть не начал цитировать Просто Ежику канонические молитвы, с просьбами о защите.
Тогда самое забавное - что богу молятся обе стороны. И таких случаев масса. Практически каждая война в Европе, и религиозные войны вообще, и крестовые походы, и эта война в Сирии.
Но каким образом Он защищает противоборствующие армии? Или просто играет в солдатиков?
Почему он это ДЕЛАЛ? Почему целиком и единовременно уничтожил грешников в Содоме и Гоморре? Почему устроил Всемирный Потоп?
В принципе, я не особо рассчитываю на ответ - вы не обязаны знать, ведь пути Господни неисповедимы.В принципе вы сами ответили. Там есть только один нюанс: господь не видел пути для исправления людей в этих случаях. Насколько я понимаю, это что-то вроде санитарных целей. Чтоб зло не расползалось по всему свету. Но это мое личное мнение...
Значит, Создатель заслуживает наказания? Нкажите, прям забавно...
Но заслуживает ли наказания родитель, наказывающий ребенка?
Вы тут уже достали оправдывать бесспорные преступления христиан - спорными преступлениями атеистов. Чужие преступления - никогда и никоим образом никого не оправдывают. Вот srg2003 подтвердит. Самое время покаяться, а не переводить стрелки с грешника на грешника.Церковь покаялась. Атеисты говорят: это не мы))
и я не перевожу стрелки. Вы хоть раз кроме желания обвинить, услышать можете: Это все делали люди. А люди по сути грешны. Они могут ошибаться... не зависимо от вероисповедания или неверия... Просто у Христианства более долгий путь и груз ошибок соответственно. У Атеизма свой путь и свои ошибки.
Но "вытащи соломинку из глаза своего... "(с)
Потому путь обвинений просто бессмыслен. и вот об этом я стопятьсот раз говорю.
И это вы называете переводом стрелок?
Тогда как насчет Гитлера? И что насчет него?
Но каким образом Он защищает противоборствующие армии? Или просто играет в солдатиков? Эти войны устраивал Бог? Каким образом? лично посылал гугенотов, католиков, лютеран или православных в атаку?
Кого он должен защищать? почему?
С какого перепугу?
Или может все же это дело людей?
Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 11-02-2016 - 00:54
При этом Вы не контролирует каждый шаг и не делаете за него всю работу?
Тогда это называется - работать за подчиненного
господь не видел пути для исправления людей в этих случаях. Насколько я понимаю, это что-то вроде санитарных целей. Чтоб зло не расползалось по всему свету. Но это мое личное мнение
Не хочется, но само собой возникает банальный вопрос - Откуда у людей недостатки, если Бог их создал по своему подобию. Ведь у него недостатков нет?
(srg2003 @ 10.02.2016 - время: 22:30)
При этом Вы не контролирует каждый шаг и не делаете за него всю работу?
Тогда это называется - работать за подчиненного
Так почему Бог должен делать все за людей?
(Просто Ежик @ 11.02.2016 - время: 00:50)
господь не видел пути для исправления людей в этих случаях. Насколько я понимаю, это что-то вроде санитарных целей. Чтоб зло не расползалось по всему свету. Но это мое личное мнение
Не хочется, но само собой возникает банальный вопрос - Откуда у людей недостатки, если Бог их создал по своему подобию. Ведь у него недостатков нет?
А что, подобие- точная копия? И в чем подобие? ответите? хоть раз?
(Marinw @ 11.02.2016 - время: 08:25)
(srg2003 @ 10.02.2016 - время: 22:30)
При этом Вы не контролирует каждый шаг и не делаете за него всю работу?
Тогда это называется - работать за подчиненного
Так почему Бог должен делать все за людей?
Не должен. Но какие цели и задачи он им поставил?
Выше как раз я писала на эту тему, оттуда т возник вопрос - Должен ли руководитель работать за подчиненного
(Просто Ежик @ 11.02.2016 - время: 17:13)
(Marinw @ 11.02.2016 - время: 08:25)
Тогда это называется - работать за подчиненного
Так почему Бог должен делать все за людей?
Не должен. Но какие цели и задачи он им поставил?
Выше как раз я писала на эту тему, оттуда т возник вопрос - Должен ли руководитель работать за подчиненного
Задача минимум устроит жизнь в соответствии с заповедями.
Если Вы работнику даете какую-то свободу воли и считаете, что начальник не должен делать все за подчиненного, то почему считаете, что Господь должен делать все за человека?
Задача минимум устроит жизнь в соответствии с заповедями.
Если Вы работнику даете какую-то свободу воли и считаете, что начальник не должен делать все за подчиненного, то почему считаете, что Господь должен делать все за человека?
Не должен делать за подчиненного.
Но какую задачу или цель поставил Бог?
И только сейчас пришел в голову вопрос - А должен ли мусульманин соблюдать 10 заповедей?
И возникли вопросы, как бы развитие поднятой здесь темы.
А кто создал эту лихорадку?
Если Бог, тогда мы не должны не предохраняться от нее, не лечиться. Ведь в таком случае мы нарушаем волю Божью.
Кого он должен защищать? почему?
С какого перепугу?
Или может все же это дело людей? Тем не менее, во многих армиях священнослужители благословляют солдат на битву. Нередко противники молятся одному богу.
Согласен, это скорее всего косяк людей. Вопрос снимаю.
Там есть только один нюанс: господь не видел пути для исправления людей в этих случаях. Насколько я понимаю, это что-то вроде санитарных целей. Чтоб зло не расползалось по всему свету.
Насколько я понимаю, эта цель осталась недостигнутой, ибо грех по-прежнему процветает. Как и цель Христа - умереть за наши грехи: ни умереть толком не получилось, ни грехи искупить.
Не многовато ли оплошностей для Истины?
Marinw
Не хочется, но само собой возникает банальный вопрос - Откуда у людей недостатки, если Бог их создал по своему подобию. Ведь у него недостатков нет?Стало быть, есть у и Бога способность грешить. Свою собственную первую заповедь он нарушал неоднократно. А как-то раз даже имел внебрачную связь с 12-летней Девой Марией, причем извращенным способом и без ее согласия.
А я никого не убивал, и не насиловал детей, и не принуждал авраамов приносить сыновей мне в жертву, и не обкрадывал Иова - но из нас двоих грешником христиане почему-то называют не своего Бога, а именно меня.
Это сообщение отредактировал CBAT - 12-02-2016 - 12:24
(srg2003 @ 12.02.2016 - время: 00:50)
Задача минимум устроит жизнь в соответствии с заповедями.
Если Вы работнику даете какую-то свободу воли и считаете, что начальник не должен делать все за подчиненного, то почему считаете, что Господь должен делать все за человека?
Не должен делать за подчиненного.
Но какую задачу или цель поставил Бог?
И только сейчас пришел в голову вопрос - А должен ли мусульманин соблюдать 10 заповедей?
Про цели и задачи см. выше.
Набор заповедей у всех авраамистических религий схож.
так все же, на мой вопрос ответьте пожалуйста - Если Вы работнику даете какую-то свободу воли и считаете, что начальник не должен делать все за подчиненного, то почему считаете, что Господь должен делать все за человека?
Там есть только один нюанс: господь не видел пути для исправления людей в этих случаях. Насколько я понимаю, это что-то вроде санитарных целей. Чтоб зло не расползалось по всему свету.Насколько я понимаю, эта цель осталась недостигнутой, ибо грех по-прежнему процветает. Как и цель Христа - умереть за наши грехи: ни умереть толком не получилось, ни грехи искупить.Не многовато ли оплошностей для Истины? Почему вы так решили? Первородный грех искуплен Христом. И отсюда и пошло именно Христианство. Со следования учению Христа...
"Поврежденность" природы человека была искуплена.
Расписывать не буду, сразу говорю: ищи те и дастся вам...
Не хочется, но само собой возникает банальный вопрос - Откуда у людей недостатки, если Бог их создал по своему подобию. Ведь у него недостатков нет?Стало быть, есть у и Бога способность грешить.Ваш сын/ дочь созданы по вашему образу и подобию... Они в точности повторяют вас, не имеют собственной воли? Или все что они плохого сделают в своей жизни будет только вашей виной? вы же их создали.
Простой пример:У Романа Чикатило родился сын Андрей. Образ и подобие... Но разница огромна. Так Роман сделал Андрея таким?
Ну и: Адам и Ева греха не ведали. Но, в итоге, свой выбор сделали... В этом Бог виноват?
Свою собственную первую заповедь он нарушал неоднократно.Э?
А как-то раз даже имел внебрачную связь с 12-летней Девой Марией, причем извращенным способом и без ее согласия.
А я никого не убивал, и не насиловал детей, и не принуждал авраамов приносить сыновей мне в жертву, и не обкрадывал Иова - но из нас двоих грешником христиане почему-то называют не своего Бога, а именно меня.Бред...
Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 12-02-2016 - 13:31
так все же, на мой вопрос ответьте пожалуйста - Если Вы работнику даете какую-то свободу воли и считаете, что начальник не должен делать все за подчиненного, то почему считаете, что Господь должен делать все за человека?
Повторю - начальник не должен делать за подчиненного его работу, поскольку подчиненный исполняет указания этого начальника. То есть знает что он должен делать и какие цели достичь.
А какие цели поставил Бог перед человеком?
А ни у кого не возникало мысли ,что мы люди-эксперимент ....другой вопрос чей и для чего...поэтому и не идеальны (биороботы)?
А где же тогда более совершенные особи, созданные с учетом наших ошибок?
(srg2003 @ 12.02.2016 - время: 11:58)
так все же, на мой вопрос ответьте пожалуйста - Если Вы работнику даете какую-то свободу воли и считаете, что начальник не должен делать все за подчиненного, то почему считаете, что Господь должен делать все за человека?
Повторю - начальник не должен делать за подчиненного его работу, поскольку подчиненный исполняет указания этого начальника. То есть знает что он должен делать и какие цели достичь.
А какие цели поставил Бог перед человеком?
http://www.sxnarod.com/protiv-voli-boga-t.html#entry20929001
Вы воспринимаете. что вам пишут? Ходим вокруг да около, да по кругу?
(srg2003 @ 12.02.2016 - время: 11:58)
так все же, на мой вопрос ответьте пожалуйста - Если Вы работнику даете какую-то свободу воли и считаете, что начальник не должен делать все за подчиненного, то почему считаете, что Господь должен делать все за человека?
Повторю - начальник не должен делать за подчиненного его работу, поскольку подчиненный исполняет указания этого начальника. То есть знает что он должен делать и какие цели достичь.
А какие цели поставил Бог перед человеком?
Вы на вопрос не отвечаете, Вы по кругу задаете вопрос, ответ на который было уже дан.
Вы на вопрос не отвечаете, Вы по кругу задаете вопрос, ответ на который было уже дан.
Огромная просьба - подскажите как я должна ответить?
(srg2003 @ 12.02.2016 - время: 17:26)
Вы на вопрос не отвечаете, Вы по кругу задаете вопрос, ответ на который было уже дан.
Огромная просьба - подскажите как я должна ответить?
Как думаете... Почему же считаете, что Господь должен делать все за человека?
Вы с этого топик начали..
Как думаете... Почему же считаете, что Господь должен делать все за человека?
Вы с этого топик начали..
То есть, атеисты - провидение Господне ? :))))
То есть, атеисты - провидение Господне ? :))))
Не, это или наказание или искушение)))
(srg2003 @ 12.02.2016 - время: 17:26)
Вы на вопрос не отвечаете, Вы по кругу задаете вопрос, ответ на который было уже дан.
Огромная просьба - подскажите как я должна ответить?
Высказать Ваше мнение на вопрос- почему считаете, что Господь должен делать все за человека?
Высказать Ваше мнение на вопрос- почему считаете, что Господь должен делать все за человека?
Он не должен делать все за человека. А вот то что человек не способен сделать, то он, наверно, это должен сделать сам или показать свое отношение к тому или иному явлению.