Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Обречён ли атеизм?

Текстовая версия форума: Атеизм



Полная версия топика:
Обречён ли атеизм? -> Атеизм


Страницы: [1]2345

CBAT
Тема создана по просьбе Дедка, а также чтобы верующие смогли чем-то подтвердить свои неоднократные пророчества краха атеизма и торжества православия (или ислама, кому как).

Подобная тема уже была на серьёзном "Вымрут ли атеисты". Я там неплохо оторвался, поиздевался над "пророками" с цифрами в руках.

Так что, господа верующие, вы пока развлекайтесь, а я пойду порою те цифры....

Это сообщение отредактировал CBAT - 26-08-2014 - 08:55
Martin_Keiner
Вера, как понятие неабсолютное, предполагает и сомнение, коим и является атеизм. Но как и все неабсолютное, ни вера, ни сомнение не может адекватно выразиться в цифрах...

Эх, давно я не был в доме МиРа! "Мистер Андерсон, с возвращением! Нам Вас недоставало..." ©
Mouse erotic
Если нужно ответить на вопрос, то НЕТ, не обречён. "Неверующий Фома" всегда был, есть и будет. Как-то так.
CBAT
Спасибо за мнения, но Дедок еще должен подтвердить чем-то свои прогнозы.

А пока приведем самый умный контраргумент - юмор. Сценка высмеивает стереотипные представления верующих об атеистах.



CBAT
Может ли атеист быть социально ответственным и миролюбивым человеком?




Посмотрев ролик до конца, вы узнаете мнение кардинала по вопросу: "Сможет ли атеист попасть в рай?"

Это сообщение отредактировал CBAT - 26-08-2014 - 13:26
Martin_Keiner
(CBAT @ 26.08.2014 - время: 12:41)
Может ли атеист быть социально ответственным и миролюбивым человеком?




Посмотрев ролик до конца, вы узнаете мнение кардинала по вопросу: "Сможет ли атеист попасть в рай?"

Видео посмотреть пока возможности нет, а ответить уже хочется. Придется попытаться вслепую.

Социально ответственным - скорее всего да, может,если захочет. А вот миролюбивым... Сама природа отрицания высшей силы, от которой человек против своей воли зависим, такова, что вместе с покорностью отрицается и миролюбие, два качества друг другу близкие.
Что же касается рая, вопрос открыт, пока мы не определились со значением этого слова.
Kristian Dior
По мне, так атеизм - это не вера, а простое отрицание Бога. Кто-то верит в Бога, т.к. это чувство помогает человеку в жизни. а кто-то верит в себя - и тоже всё идет своим ходом, без наказания. Чаще наказывают по статистике тех, кто верит в Бога.
ValentinaValentine
В рай атеист попасть не может, так как нет рая. А чтобы быть социально ответственным высшая сила не нужна. Достаточно просто силы, и силы закона. И в отношении миролюбия. Кто дерётся, получает сдачу. Не вижу смысла быть побитой, даже если враг пострадает сильнее.
панда
Я, почему-то, не думаю, что атеизм уйдет в небытие..

Это также невозможно представить, как и то, что зло будет побеждено окончательно.
Martin_Keiner
Миролюбие - черта весьма спорная. Чаще всего это вариант позерства и фарисейства. Оно редко бывает искренним.
dimychx
(панда @ 26.08.2014 - время: 22:18)
Я, почему-то, не думаю, что атеизм уйдет в небытие..

Это также невозможно представить, как и то, что зло будет побеждено окончательно.

То есть по-вашему, атеизм это зло?

Тогда выскажу свою точку зрения. Я не знаю как устроен Мир, однако в науке как-то умудряются обходиться без понятия "бог". И ничего, ракеты летают, телефоны работают и компьютеры гоняют всякие программы.

А вот по поводу христианского бога, создавшего мир за 6 дней, да еще и Солнце после "отделения тьмы от света", можно сказать определенно: верующий в этот античный бред - просто глуп. Другого слова я подобрать не могу. Есть, правда, такие "умники", которые хотят "примирить" этот бред с современными знаниями человека. Но получается еще хуже!

Я, например, очень даже положительно оцениваю людей, которые верят в Бога, но никак не связывают его существование с библией, которые предлагают свои концепции, основанные на современных знаниях.
CBAT
Что ж, дедок отметиться еще не успел, но уже весело.

Вот статистика атеизма по странам за 2006 год.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Irr...eligion_map.png

Внимательно изучив карту мира, и сопоставив ее с экономическим развитием государств, получаем вывод, что чем выше экономическое развитие, тем выше доля атеистов.
Правда, с некоторой поправкой на исторические традиции. Например, Китай традиционно более атеистичен, а Испания более религиозна.
Однако несомненно и явно в странах G8 и G20, и БРИКС - доля атеизма повышена.
А страны подавляющего торжества религии, - вечно голодают, воюют, пиратствуют, болеют Эболой, и обладают нулевым политическим весом.
(Так что если говорить о зле, то в бедных религиозных странах его намного больше, чем в богатых светских)

Не будем гадать, что здесь причина, а что следствие (то ли атеизм ведет за собой экономику, то ли экономика ведет за собой атеизм). Тупо экстраполируем ситуацию в будущее.
Надеюсь, все согласны, что в планетарных масштабах экономика неуклонно растет, несмотря на отдельные кратковременные флюктуации в странах, которые проводят нерациональную экономическую политику, а потом не знают куда деть яблоки, или где взять газ. 00064.gif

Следовательно, и атеизм не только не уйдет в небытие, но наоборот, тоже будет неуклонно расти, вместе с экономикой.

Это сообщение отредактировал CBAT - 27-08-2014 - 10:05
CBAT
(martin.keiner @ 26.08.2014 - время: 16:49)
Социально ответственным - скорее всего да, может,если захочет. А вот миролюбивым... Сама природа отрицания высшей силы, от которой человек против своей воли зависим, такова, что вместе с покорностью отрицается и миролюбие, два качества друг другу близкие.

Если традиционно для верующих исходить из ошибочной точки зрения, будто атеизм есть зеркало религии, то да.

Однако атеизм, в отличие от религии - лишь малая часть гражданской позиции. И у атеистов существуют свои идеологии покорности и миролюбия, достаточно мощные.

Такие как гуманизм, патриотизм, любовь, родительские чувства - идеологии, гораздо более базовые, объединяющие и всеобщие, нежели любая из религий.

Более того, у атеизма по меньшей мере на один повод меньше для воинственности - религиозная нетерпимость.

"Покорные и миролюбивые" безусловно лидируют в плане уничтожения иноверцев.
На всех континентах во все времена. Религиозные войны не прекращаются и по сей день.
(Сербия-Хорватия, Ирак, Сирия, униатская Украина, Судан, Палестина-Израиль)
srg2003
CBAT

Однако атеизм, в отличие от религии - лишь малая часть гражданской позиции. И у атеистов существуют свои идеологии покорности и миролюбия, достаточно мощные.

но это не идеологии атеизма, т.к. атеизм всего лишь отрицание. Другое дело, что атеист может наряду с атеизмом придерживать скажем коммунистической идеологии, или либеральной, или демократической, или монархической с их собственными ценностными установками. Но точно той же идеологии может придерживаться и верующий.

Вот статистика атеизма по странам за 2006 год.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Irr...eligion_map.png

Внимательно изучив карту мира, и сопоставив ее с экономическим развитием государств, получаем вывод, что чем выше экономическое развитие, тем выше доля атеистов.

какой коэффициент корреляции и какие причинно-следственные связи?

Более того, у атеизма по меньшей мере на один повод меньше для воинственности - религиозная нетерпимость.

"Покорные и миролюбивые" безусловно лидируют в плане уничтожения иноверцев.
На всех континентах во все времена. Религиозные войны не прекращаются и по сей день.

не меньше, у воинствующих атеистов нетерпимость к верующим, пример СССР 1930х
Martin_Keiner
(srg2003 @ 27.08.2014 - время: 15:54)
Но точно той же идеологии может придерживаться и верующий.

Вот! Эта фраза кажется мне весьма значимой. Казалось бы в некоторых случаях идеология должна определять религиозность: например верующий коммунист вроде бы нонсенс, однако на самом деле предположения о наличии некой высшей силы и отношение к распределению благ - вещи совершенно разные и существуют независимо друг от друга.
Martin_Keiner
(CBAT @ 27.08.2014 - время: 10:22)
(martin.keiner @ 26.08.2014 - время: 16:49)
Социально ответственным - скорее всего да, может,если захочет. А вот миролюбивым... Сама природа отрицания высшей силы, от которой человек против своей воли зависим, такова, что вместе с покорностью отрицается и миролюбие, два качества друг другу близкие.
Если традиционно для верующих исходить из ошибочной точки зрения, будто атеизм есть зеркало религии, то да.

Однако атеизм, в отличие от религии - лишь малая часть гражданской позиции. И у атеистов существуют свои идеологии покорности и миролюбия, достаточно мощные.

Такие как гуманизм, патриотизм, любовь, родительские чувства - идеологии, гораздо более базовые, объединяющие и всеобщие, нежели любая из религий.

Более того, у атеизма по меньшей мере на один повод меньше для воинственности - религиозная нетерпимость.

"Покорные и миролюбивые" безусловно лидируют в плане уничтожения иноверцев.
На всех континентах во все времена. Религиозные войны не прекращаются и по сей день.
(Сербия-Хорватия, Ирак, Сирия, униатская Украина, Судан, Палестина-Израиль)

Религию (любую) быстро сделали рычагом давления. Хотя мне кажется, изначально у нее такой функции не было.
srg2003
(martin.keiner @ 27.08.2014 - время: 19:43)
Религию (любую) быстро сделали рычагом давления. Хотя мне кажется, изначально у нее такой функции не было.

Рычагом давления сделали любой общественный институт- семью, брак, школу, университет, армию, полицию, рабочие места, кино, театр и т.д.
iich
Атеизм не только бессмертен, но и куда более перспективен, чем религия, ибо имеет минимум догм.
Marinw
(панда @ 26.08.2014 - время: 22:18)
Я, почему-то, не думаю, что атеизм уйдет в небытие..

Это также невозможно представить, как и то, что зло будет побеждено окончательно.

Чтобы атеизм ушел в небытие нужно чтобы человеческая цивилизация перестала развиваться и начала скатываться к средневековию. Тогда первыми восстанут женщины, потому что лишаться всех прав, которых они добились в 20 веке
srg2003
(Marinw @ 28.08.2014 - время: 15:34)
(панда @ 26.08.2014 - время: 22:18)
Я, почему-то, не думаю, что атеизм уйдет в небытие..

Это также невозможно представить, как и то, что зло будет побеждено окончательно.
Чтобы атеизм ушел в небытие нужно чтобы человеческая цивилизация перестала развиваться и начала скатываться к средневековию. Тогда первыми восстанут женщины, потому что лишаться всех прав, которых они добились в 20 веке

И в этом случае атеизм останется, т.к. любой позитивной концепции всегда сопутстет концепция нигилизма, отрицания.
Marinw
(srg2003 @ 28.08.2014 - время: 16:43)
И в этом случае атеизм останется, т.к. любой позитивной концепции всегда сопутстет концепция нигилизма, отрицания.

Отрицание это как раз со стороны религии.
Хотя бы по вопросу образования планеты Земля
srg2003
(Marinw @ 28.08.2014 - время: 17:48)
(srg2003 @ 28.08.2014 - время: 16:43)
И в этом случае атеизм останется, т.к. любой позитивной концепции всегда сопутстет концепция нигилизма, отрицания.
Отрицание это как раз со стороны религии.
Хотя бы по вопросу образования планеты Земля

Атеизм это концепция отрицания Бога. Какое отношение он имеет к естественнонаучным теориям?
Marinw
(srg2003 @ 28.08.2014 - время: 18:04)
Атеизм это концепция отрицания Бога. Какое отношение он имеет к естественнонаучным теориям?

Верующие как раз отрицают очевидные факты. А атеисты только Бога, которого никто не видел и не слышал.
srg2003
(Marinw @ 28.08.2014 - время: 20:16)
(srg2003 @ 28.08.2014 - время: 18:04)
Атеизм это концепция отрицания Бога. Какое отношение он имеет к естественнонаучным теориям?
Верующие как раз отрицают очевидные факты. А атеисты только Бога, которого никто не видел и не слышал.

какие очевидные факты отрицаю, к примеру я? Это во-первых, во-вторых Вы так и не ответили на вопрос -Какое отношение атеизм имеет к естественнонаучным теориям?
dedO'K
(iich @ 28.08.2014 - время: 02:28)
Атеизм не только бессмертен, но и куда более перспективен, чем религия, ибо имеет минимум догм.

Атеизм- это право на неверность. Догма там только одна: то, во что я не верю, не существует, пока я в это не поверю.
Laura McGrough
(dedO'K @ 29.08.2014 - время: 01:41)
Атеизм- это право на неверность.

На какую такую неверность, Дедушко? Расшифруйте свою глубокую мысль, будьте так любезны. 00017.gif
dimychx
(Laura McGrough @ 29.08.2014 - время: 17:58)
На какую такую неверность, Дедушко? Расшифруйте свою глубокую мысль, будьте так любезны. 00017.gif

Дедушка не расшифровывает мысли. Он генерирует демагогию!
dedO'K
(Laura McGrough @ 29.08.2014 - время: 18:58)
(dedO'K @ 29.08.2014 - время: 01:41)
Атеизм- это право на неверность.
На какую такую неверность, Дедушко? Расшифруйте свою глубокую мысль, будьте так любезны. 00017.gif

Еще раз: то, во что не верит атеист, не существует, пока он в это не поверит. Для вас, например, сущестаует только первая часть моего поста, вторая- не существует.
dedO'K
(dimychx @ 29.08.2014 - время: 20:56)
(Laura McGrough @ 29.08.2014 - время: 17:58)
На какую такую неверность, Дедушко? Расшифруйте свою глубокую мысль, будьте так любезны. 00017.gif
Дедушка не расшифровывает мысли. Он генерирует демагогию!
А вот тут уже мы видим этап преобразования помысла, на основе атеистического догмата, в слово, как руководство к действию, как команду. Принцип преобразования: существует только то, во что верит атеист, пока он не разуверится в этом.
Так и сдесь: истинно только мое мнение, все остальное- демагогия. Причем, заклинание "демагогия" играет ту же роль, что для язычника- заклятие "табу".
А ведь демагогия- это, лишь, один из приемов дискуссии, а не содержание аргументов. Ее можнл только применять, но никак не генерировать.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 29-08-2014 - 22:16
Laura McGrough
(dedO'K @ 29.08.2014 - время: 21:59)
Еще раз: то, во что не верит атеист, не существует, пока он в это не поверит.

Я бы засчитала вам слив, но, пожалуй, великодушно предоставлю вторую попытку.) Еще раз: о какой неверности (кому? чему? чего?) как праве атеистов вы говорили? Может, неверие имели в виду?


Для вас, например, сущестаует только первая часть моего поста, вторая- не существует.

С какой стати? Во второй части своего поста вы изволили изобрести Атеистическую Догму, впопыхах увязав ее с верой.) Из того, что я не сочла нужным прокомментировать этот ваш инновационный пассаж (а атеисты-то не знают!), вы сделали вывод о том, что он ускользнул от моего внимания?



Еще раз: то, во что не верит атеист

Атеист отрицает существование богов. Вне зависимости от того, что вы подразумеваете сейчас своими обобщениями.



не существует, пока он в это не поверит.

... и перестанет быть атеистом, если речь идет о вере в бога, а ни о чем другом она идти и не должна, ибо атеизм - это... (см. выше)

dimychx

Дедушка не расшифровывает мысли. Он генерирует демагогию!

Да, не стареет душой ветеран.:) Продолжает жечь... Глаголом сердца людей.
00003.gif
Inquisitor6789
(dedO'K @ 29.08.2014 - время: 01:41)
Догма там только одна: то, во что я не верю, не существует, пока я в это не поверю.

Дедок, наверно вы перезанимались. Атеист, в отличие от веруна, отказывается принять на веру только существование бога и всякой прочей подобной чухни.
dedO'K
(Inquisitor6789 @ 30.08.2014 - время: 00:25)
(dedO'K @ 29.08.2014 - время: 01:41)
Догма там только одна: то, во что я не верю, не существует, пока я в это не поверю.
Дедок, наверно вы перезанимались. Атеист, в отличие от веруна, отказывается принять на веру только существование бога и всякой прочей подобной чухни.

Судья объявляет приговор:
- За оскорбление личности... 15 лет строгого режима с конфискацией имущества, без права на помилование и обжалование приговора, с содержанием под стражей на заброшенной полярной станции.
- Но в уголовном кодексе такого нет!
- Это не мои проблемы. Я- судья, а не профессор юриспруденции.
Прежде чем отрицать существование чего-то, неплохо бы поинтересоваться, существование чего именно отрицаешь.
Laura McGrough
(dedO'K @ 30.08.2014 - время: 00:10)
Судья объявляет приговор:
- За оскорбление личности... 15 лет строгого режима с конфискацией имущества, без права на помилование и обжалование приговора, с содержанием под стражей на заброшенной полярной станции.
- Но в уголовном кодексе такого нет!
- Это не мои проблемы. Я- судья, а не профессор юриспруденции.

Судью на мыло!))


Прежде чем отрицать существование чего-то, неплохо бы поинтересоваться, существование чего именно отрицаешь.

В беседах с вами - того самого. 00072.gif Творца и Вседержителя. Aka "Путь.Истина.Жизнь". 00049.gif Сатану, кстати, тоже. 00014.gif
dedO'K
(Laura McGrough @ 30.08.2014 - время: 00:08)
1) Я бы засчитала вам слив, но, пожалуй, великодушно предоставлю вторую попытку.) Еще раз: о какой неверности (кому? чему? чего?) как праве атеистов вы говорили? Может, неверие имели в виду?
2) С какой стати? Во второй части своего поста вы изволили изобрести Атеистическую Догму, впопыхах увязав ее с верой.) Из того, что я не сочла нужным прокомментировать этот ваш инновационный пассаж (а атеисты-то не знают!), вы сделали вывод о том, что он ускользнул от моего внимания?
3) Атеист отрицает существование богов. Вне зависимости от того, что вы подразумеваете сейчас своими обобщениями.
4)... и перестанет быть атеистом, если речь идет о вере в бога, а ни о чем другом она идти и не должна, ибо атеизм - это... (см. выше)
1) Неверия не существует. Есть сомнения. Как не существует нелюбви, есть ненависть, как отрицание любви. И ненадежды не существует. Есть уныние.
Так вот, право сомневаться в предмете своей веры- это и есть право на неверность.

2) Он не ускользнул, это не налим в руках. Вы просто не восприняли то, что не соответствует вашему мировоззрению. Того, во что я не верю, не существует, пока я в это не поверю. Потому и существует только то, во что я верю, пока я в этом не разуверюсь.

3) "Боги", существование которых отрицает атеист, это то, что не имеет права на скществование, по мнению атеиста, или то, что не имеет права владычествовать над ним, по его же мнению, или то, что недостойно его любви, надежды и веры?

4)Атеист, верящий во власть, силу и царствие денег, надеящийся на них , любящий те возможности, которые приносит ему его сребролюбие, а потому верно служащий ему, остается атеистом или перестает им быть?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-08-2014 - 02:51
Marinw
(srg2003 @ 28.08.2014 - время: 20:55)
какие очевидные факты отрицаю, к примеру я? Это во-первых, во-вторых Вы так и не ответили на вопрос -Какое отношение атеизм имеет к естественнонаучным теориям?

Вернемся к истокам.
Вы отрицаете, что планета Земля создавалась миллионы лет? Или она создана за один день?

Страницы: [1]2345

Атеизм -> Обречён ли атеизм?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва