| Просто Ежик |
(sxn2561388870 @ 22.08.2015 - время: 23:04)После вашего панегрика религии возникает простой вопрос: если все так, как вы утверждали, то откуда, вообще, появились атеисты? Причем, не просто появились, Однако этот "панегерик" вы сможете опровергнуть? А главенствующей силой? Хе, хе... В каком обществе? насколько "главенствующая сила" перестала считаться с верующими? Разве что в соц. странах... Бывших причем. Ну и встречный вопрос: почему, обучая детей по атеистическим программам в школе, никак не искореняется религиозность?)))) |
| Victor665 |
|
Забавная темка )) столько слов интересных, а ведь могла бы мгновенно исчезнуть от одного вопроса "а что такое магия и где доказательства что магия существует?" )) Также как могли бы исчезнуть все темы религиозного толка от вопроса "а что такое бог и где доказательства что бог существует?" ))) |
| Victor665 |
(Просто Ежик @ 23.08.2015 - время: 00:58)Ну и встречный вопрос: почему, обучая детей по атеистическим программам в школе, никак не искореняется религиозность?)))) это все знают- потому же почему обучение в школе никак не может привести к искоренению тупости )) Ну нравится людям тупить и веровать, чем бы дитя не тешилось лишь бы не плакало )) Тут главное построже быть с местом отправления всех этих слабостей человеческих. Вот есть специальные места для порнографии, есть специальные места для выпивки, есть специальные места для курения, есть места для игроманов, все эти моменты постепенно ужесточаются по мере развития человечества. Пора и религию на место загнать чтобы не мешала разумным людям. |
| Просто Ежик |
|
(Victor665 @ 23.08.2015 - время: 17:14) (Просто Ежик @ 23.08.2015 - время: 00:58) Ну и встречный вопрос: почему, обучая детей по атеистическим программам в школе, никак не искореняется религиозность?)))) это все знают- потому же почему обучение в школе никак не может привести к искоренению тупости )) Тогда почему не 17-20% процентов атеистов? Пусть компактно не веруют)) Рассмешили... И что у вас за методы, господин Атеист? Репрессивные... Почему не вести агитацию, разрешенную обоим сторонам Конституцией? Убеждать? Или... гхм... "Разумные люди" иначе не могут? Такие методы же были... Освенцим, ГУЛАГ, Пол Потовские ящики- тюрьмы... |
| 1NN |
(Просто Ежик @ 23.08.2015 - время: 00:58)Однако этот "панегерик" вы сможете опровергнуть? Ну, ваш панегрик сам себя опровергает... А то, что количество верующих в западных странах снизилось весьма существенно, огласил Папа римский. Насчет обучения детей по атеистическим программам, так и верующих среди них практически не было. Это уже после падения социализма в связи с общим падением культуры стало расти число верующих. Давно замечено, чем выше уровень образования и культуры в обществе, тем меньше люди нуждаются в боге. |
| Просто Ежик |
|
(sxn2561388870 @ 25.08.2015 - время: 00:21) (Просто Ежик @ 23.08.2015 - время: 00:58) Однако этот "панегерик" вы сможете опровергнуть? Ну, ваш панегрик сам себя опровергает... А то, что количество верующих в западных странах Ну, нет.... Я не о том. Разве в школах не запрещают Слово Божье, даже факультативно? Разве не преподают школьную программу на основе атеизма, неверия в Бога? Воспитание на 99%, в системе школ и дошкольных программ, атеистическое... Так почему не пропадает религия? И чаще, стряхнув шелуху школьного воспитания, приобретя опыт, пусть хоть какую-то но мудрость, но люди приходят к Богу в зрелом возрасте... А о странах и корреляции религии и образования... Старо же. США и Япония (до 90% населения практикуют Синто))) Просто, когда плохо, все бегут к Богу... Старо и банально, но количество атеистов резко падает на полях сражений и в больницах... Не бывает атеистов, в окопах, под огнем... (с) |
| iich |
(Просто Ежик @ 25.08.2015 - время: 03:33)Разве в школах не запрещают Слово Божье, даже факультативно? Разве не преподают школьную программу на основе атеизма, неверия в Бога? Воспитание на 99%, в системе школ и дошкольных программ, атеистическое... А если у нас государство СВЕТСКОЕ, где церковь и религия отделены от государства как преподавать в школах? Если с учётом религии, то неизбежно всплывёт вопрос - какой. В якутских школах - с учётом шаманских мировоззрений, в калмыцких - буддистских, в Поволжье - мусульманских и проч.? И если в школах не рассматривается "божественное начало", то не рассматривается и собственно атеизм, отрицание бога. Что до "запрещения Слова Божьего", то как быть с ОПК, которое преподают батюшки? Неужто они преподают что-то атеистическое?))) Не бывает атеистов, в окопах, под огнем... (с) Уже устал доказывать, что полно))) Могу встречное предъявить: "В рукопашной даже бога нет..." (с) |
| srg2003 |
|
(iich @ 25.08.2015 - время: 14:48) (Просто Ежик @ 25.08.2015 - время: 03:33) Разве в школах не запрещают Слово Божье, даже факультативно? Разве не преподают школьную программу на основе атеизма, неверия в Бога? Воспитание на 99%, в системе школ и дошкольных программ, атеистическое... А если у нас государство СВЕТСКОЕ, где церковь и религия отделены от государства как преподавать в школах? Если с учётом религии, то неизбежно всплывёт вопрос - какой. В якутских школах - с учётом шаманских мировоззрений, в калмыцких - буддистских, в Поволжье - мусульманских и проч.? Не бывает атеистов, в окопах, под огнем... (с) Уже устал доказывать, что полно))) Могу встречное предъявить: "В рукопашной даже бога нет..." (с) Очень просто можно преподавать- изучение религии не предполагает приверженность ей, сделано компромиссно - по выбору родителей, но оптимально имхо было бы изучать основы основных религий и светских этик. Был бы один из самых полезных предметов |
| Просто Ежик |
|
Это же один из модулей- ОПК, можете выбрать сами. Или что там в замен? Светская этика? Кстати, самые протестующие против ОПК- старообрядцы, атеисты и коммунисты. Забавно... |
| 1NN |
|
Религия отражает мировоззрение человека рабовладельческого общества. Она сохранила это мировоззрение до сегодняшних дней. И что? Тащить его дальше в будущее? Зачем? |
| srg2003 |
(sxn2561388870 @ 26.08.2015 - время: 00:05)Религия отражает мировоззрение человека рабовладельческого общества. Она сохранила С чего Вы взяли? Христианство к примеру постулирует свободу воли человека, чего во многих тоталитарных идеологиях кстати и близко нет |
| 1NN |
| Христианство постулирует также первородный грех... |
| iich |
(srg2003 @ 25.08.2015 - время: 23:12)Очень просто можно преподавать- изучение религии не предполагает приверженность ей, сделано компромиссно - по выбору родителей, но оптимально имхо было бы изучать основы основных религий и светских этик. Был бы один из самых полезных предметов Так нынешнее ОПК это и есть.))) |
| srg2003 |
(sxn2561388870 @ 26.08.2015 - время: 23:51)Христианство постулирует также первородный грех... Вы хотите, чтобы человек от своих предков получил только хорошее, без болезней, долгов и т.д.? |
| srg2003 |
|
(iich @ 27.08.2015 - время: 00:06) (srg2003 @ 25.08.2015 - время: 23:12) Очень просто можно преподавать- изучение религии не предполагает приверженность ей, сделано компромиссно - по выбору родителей, но оптимально имхо было бы изучать основы основных религий и светских этик. Был бы один из самых полезных предметов Так нынешнее ОПК это и есть.))) Сейчас родители могут выбрать- ОПК, исламскую, буддистскую и т.д. культуру или светскую этику. имхо оптимально, а не компромиссно, чтобы изучали все из вышеперечисленного. Тогда он может преодолевать лапшу, которые пропагандисты вешают на уши. Например на фразу- "христианство предполагает слепую веру, без знания, рассуждений", сказал бы чушь- гносеомахия признана ересью и ведущие христианские богословы постулировали необходимость познания для христианина. или на фразу "ислам это джихад, это война", сказал бы - чушь, джихад в исламе предполагает в первую очередь борьбу с собой, своими пороками, грехами |
| 1NN |
|
(srg2003 @ 27.08.2015 - время: 14:33) (sxn2561388870 @ 26.08.2015 - время: 23:51) Христианство постулирует также первородный грех... Вы хотите, чтобы человек от своих предков получил только хорошее, без болезней, долгов и т.д.? Не столько от предков, сударь, сколько от бога. Этакий довесок к первородному греху! И после этого вы будете продолжать верить, что "бог - это любовь"? |
| dedO'K |
(sxn2561388870 @ 27.08.2015 - время: 22:32)Не столько от предков, сударь, сколько от бога. Этакий довесок к первородному греху! Вообще то, вопреки заповеди Божией человек всё это получил. |
| 1NN |
|
(dedO'K @ 01.09.2015 - время: 09:46) (sxn2561388870 @ 27.08.2015 - время: 22:32) Не столько от предков, сударь, сколько от бога. Этакий довесок к первородному греху! И после этого вы будете продолжать верить, что "бог - это любовь"? Вообще то, вопреки заповеди Божией человек всё это получил. Не смешите, сударь! Если все происходит по воле божьей и "даже волос с головы не упадет...", то и заповеди человек нарушает по воле Бога! За что его Бог-же и наказывает! Но человек-то выполнял божью волю! Значит, он не виновен! И спрашивать надо с Бога! Это сообщение отредактировал sxn2561388870 - 01-09-2015 - 23:35 |
| dedO'K |
|
(sxn2561388870 @ 02.09.2015 - время: 00:33) (dedO'K @ 01.09.2015 - время: 09:46) (sxn2561388870 @ 27.08.2015 - время: 22:32) Не столько от предков, сударь, сколько от бога. Этакий довесок к первородному греху! Вообще то, вопреки заповеди Божией человек всё это получил. Не смешите, сударь! Если все происходит по воле божьей и "даже волос с головы не упадет...", то и заповеди человек нарушает по воле Бога! За что его Бог-же и наказывает! Но человек-то выполнял божью волю! Не по воле, а с попущения Божия.Да и наказывает человек себя сам, в безумии гордыни. |
| iich |
(dedO'K @ 02.09.2015 - время: 01:39)Не по воле, а с попущения Божия.Да и наказывает человек себя сам, в безумии гордыни. Ну, не людям судить, что по "воле", а что по "попущению" - ибо бог непознаваем в принципе, как нас тут уверяли верующие, смертный не может ЗНАТЬ логику бога... |
| dedO'K |
|
(iich @ 02.09.2015 - время: 19:35) Ну, не людям судить, что по "воле", а что по "попущению" - ибо бог непознаваем в принципе, как нас тут уверяли верующие, смертный не может ЗНАТЬ логику бога... У вас какой то странный принцип непознаваемости Бога. Что именно вы познать не можете? Да и зачем вам это познавать, вместо того, чтоб принять, понять и возлюбить? Тем более, что никакой "другой" логики, кроме Божественной, не существует. Только нелогичность, в заблуждении принимаемая за логику. Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-09-2015 - 18:57 |
| 1NN |
(dedO'K @ 02.09.2015 - время: 01:39)Не по воле, а с попущения Божия.Да и наказывает человек себя сам, в безумии гордыни. Интересно, а чем это "воля божья" отличается от "попущения"? Воля, что, она сознательна, а попущение нет? |
| dedO'K |
|
(sxn2561388870 @ 03.09.2015 - время: 00:24) (dedO'K @ 02.09.2015 - время: 01:39) Не по воле, а с попущения Божия.Да и наказывает человек себя сам, в безумии гордыни. Интересно, а чем это "воля божья" отличается от "попущения"? Воля, что, она сознательна, Тут дело в человеке, а не в Боге. Воля Божия- это когда человек смиренно говорит Богу: да будет воля Твоя. И принимает волю Божию смиренно и кротко, так, как оно есть. А попустительство- это когда Бог говорит человеку: да будет воля твоя, но суд будет Мой. |
| iich |
(dedO'K @ 02.09.2015 - время: 18:52)У вас какой то странный принцип непознаваемости Бога. Что именно вы познать не можете? Да и зачем вам это познавать, вместо того, чтоб принять, понять и возлюбить? Ничего странного - я познал, что бога нет. В очередной раз напоминаю это. А вот у верующих - действительно очень странно: то божья воля есть, то её нет, то попущение есть, то его нет. Причём это всегда говорится уверенно и безапелляционно. никакой "другой" логики, кроме Божественной, не существует. Только нелогичность, в заблуждении принимаемая за логику.А люди постигли божью логику? Т.е. бог предсказуем? |
| dedO'K |
|
(iich @ 03.09.2015 - время: 23:50) Ничего странного - я познал, что бога нет. В очередной раз напоминаю это. А вот у верующих - действительно очень странно: то божья воля есть, то её нет, то попущение есть, то его нет. Причём это всегда говорится уверенно и безапелляционно. Это для вас странно... Потому как вы сотворили себе такого бога, которого нет, и уверовали в него, и возлюбили его, при этом возлюбив его же, как самого себя, пытаетесь наделить его собственными нравственными качествами, которые априори считаете эталоном праведности. Можно нарушить закон всемирного притяжения? Можно. Попускает ли закон всемирного притяжения попыткам его нарушить? Попускает. Но кара неизбежна? Неизбежна. Система понятна? А люди постигли божью логику? Т.е. бог предсказуем?А Бог и не скрывает от людей Свою логику. Это человек, стремясь к "сладости" греха, пытается "спрятаться" от логики последствий своих поступков. Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-09-2015 - 07:40 |
| iich |
|
(dedO'K @ 04.09.2015 - время: 07:37) (iich @ 03.09.2015 - время: 23:50) Ничего странного - я познал, что бога нет. В очередной раз напоминаю это. А вот у верующих - действительно очень странно: то божья воля есть, то её нет, то попущение есть, то его нет. Причём это всегда говорится уверенно и безапелляционно. Это для вас странно... Потому как вы сотворили себе такого бога, которого нет, и уверовали в него, и возлюбили его, при этом возлюбив его же, как самого себя, пытаетесь наделить его собственными нравственными качествами, которые априори считаете эталоном праведности. Нет, это решительно бесполезно. Разговор с глухим и слепым. Я не сотворил никакого бога. В n-ный раз напомню, что если вы неспособны жить без бога, это не значит, что без него не может жить другой человек. Ну вот сколько раз можно одно и то же? БОГА НЕТ. Соответственно уверовать, возлюбить и наделить чем-то то, чего нет, невозможно. Можно нарушить закон всемирного притяжения? Можно. Попускает ли закон всемирного притяжения попыткам его нарушить? Попускает. Но кара неизбежна? Неизбежна. Система понятна? Абсолютная чушь. Попускает ли камень его бросание? Попускает. Кара со стороны камня неизбежна? Для вас - неизбежна... Бог и не скрывает от людей Свою логику. Ну да, "пути Господни" исповедимы... А Это человек, стремясь к "сладости" греха, пытается "спрятаться" от логики последствий своих поступков. И часто вы прячетесь? Ах, да, я ж забыл, что вы - "великий грешник, склонный к заблуждениям, по слабости перед соблазнами, прельщением и страхом". Это сообщение отредактировал iich - 04-09-2015 - 23:53 |
| dedO'K |
|
(iich @ 05.09.2015 - время: 00:30) Нет, это решительно бесполезно. Разговор с глухим и слепым. Я не сотворил никакого бога. В n-ный раз напомню, что если вы неспособны жить без бога, это не значит, что без него не может жить другой человек. Ну вот сколько раз можно одно и то же? БОГА НЕТ. Соответственно уверовать, возлюбить и наделить чем-то то, чего нет, невозможно. Так и вы неспособны жить без исполнения всех условий жизнедеятельности, диктуемых вам необходимостью. Зачем лукавите? Тем более, что определить, кого вы считаете своим богом, очень просто: что вы любите всем сердцем, всею душою и всем разумением своим, на что так же надеетесь и во что верите, как в спасение своё, кому служите смиренно, покорно и с любовью, то и есть ваш бог, господин и творец вашего жизненного пути, навязывающий вам свою волю, как истину. Абсолютная чушь. Попускает ли камень его бросание? Попускает. Кара со стороны камня неизбежна? Для вас - неизбежна...У вас есть выбор: бросить камень или нет. И камень в данном случае, находится в вашей власти. Но при этом,вы сами во власти Божией, ну, или, как в моём примере, во власти закона. И если камень слишком тяжел, это не камень не допускает его бросания, а закон всемирного тяготения. Ну да, "пути Господни" исповедимы...Для того, кто смиренно, кротко, трезво, с воздержанием, нестяжанием, целомудрием, любовью и блаженным плачем о грехах своих принимает волю Божию, отвергая власть гнева, печали, уныния, чревоугодия, любодеяния, сребролюбия, тщеславия и гордыни. И часто вы прячетесь? Ах, да, я ж забыл, что вы - "великий грешник, склонный к заблуждениям, по слабости перед соблазнами, прельщением и страхом".Часто. Можно сказать, всегда. Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-09-2015 - 01:46 |
| iich |
(dedO'K @ 05.09.2015 - время: 01:41)Так и вы неспособны жить без исполнения всех условий жизнедеятельности, диктуемых вам необходимостью. Зачем лукавите? А причём зде5сь жизнедеятельность и бог? Зачем связывать несвязанные вещи? Тем более, что определить, кого вы считаете своим богом, очень просто: что вы любите всем сердцем, всею душою и всем разумением своим, на что так же надеетесь и во что верите, как в спасение своё, кому служите смиренно, покорно и с любовью, то и есть ваш бог, господин и творец вашего жизненного пути, навязывающий вам свою волю, как истину.Например, я люблю своего отца. Которого более 30 лет нет на свете. Посему я на него не надеюсь и не служу. Соответственно он не навязывает мне свою волю. Я искренне люблю собак. Но ни одна из них мне ничего не навязывает. Я всей душой люблю своих друзей, находящихся от меня за тысячи километров. Но они никак не похожи на богов))) Тем более что они также в них не верят))) Попускает ли камень его бросание? Попускает. Кара со стороны камня неизбежна? Для вас - неизбежна...У вас есть выбор: бросить камень или нет. И камень в данном случае, находится в вашей власти. Но при этом,вы сами во власти Божией, ну, или, как в моём примере, во власти закона. И если камень слишком тяжел, это не камень не допускает его бросания, а закон всемирного тяготения.Опять вы навязываете мне собственную роль раба божьего, который руководит моей волей. Если я проявлю волю и камнем разобью икону - я тоже буду это делать по воле божьей? Не думаю... Кстати, а если на моём месте был бы, например, святой праведник, бог позволит ему нарушить закон всемирного тяготения? Не думаю. Значит, этот закон выше и сильнее вашего бога. Для того, кто смиренно, кротко, трезво, с воздержанием, нестяжанием, целомудрием, любовью и блаженным плачем о грехах своих принимает волю Божию, отвергая власть гнева, печали, уныния, чревоугодия, любодеяния, сребролюбия, тщеславия и гордыни.Поскольку вы "склонный к заблуждениям", это также может быть вашим заблуждением, не так ли? |