Вы повторяете перлы реваншистов, неонацистов и недобитков, которые запущены для очернительства нашей Великой Победы. Сродни тому же пресловутому и провокационнному "Дождю".
Вы не совсем правы.. Член Военсовета 32-й армии, бригадный коммисар Жиленков добровольно перешел на сторону Нацистов..
Или генерал-майор 21-го стрелкового корпуса Закутный, после первого же боя перешедший на сторону врага с картами штаба корпуса.
Я не буду вступать с тобой в софистику, ибо время жаль тратить на "ноль".
Ты же прекрасно понял о чем я говорил. Хочешь диалога, изволь общаться нормально и не переворачивать слова собеседника.
для тех кто в танке, дабы избежать дальнейшей дискуссии по словоблудию
Софи́зм (от греч. σόφισμα, «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка, мудрость») — ложное высказывание, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики. @ (Вики)
Да, наши джентельмены(особенно из органов) воевали в белых перчатках, за белым роялем, с белым флагом в руках.
улыбнуло.......особенно боевые действия с белым флагом 
Хотите темку про праведные действия НКВД
, создайте, no problem, we will support А здесь был поставлен другой вопрос.
Плизз. читаем первый пост
Во всяком случае, я уже выразил выше свою мысль о том, кому служит российский солдат и повторяться нет смысла.
Это сообщение отредактировал mahor - 04-02-2014 - 21:19
Москву отстояли благодаря Иконы Казанской Божьей Матери..
Значит диагноз все таки правильный.
А Ленинград - колыбель революции.. ее в те времена нельзя было терять.. Да и со стратегической точки зрения то же...А до Ленинграда ее не донесли? Сейчас обсуждается вопрос о правильности наименования праздника снятия блокады. Говорят, что роль населения не освещена. Может быть РПЦ надо вмешаться и с этот процесс - подкорректировать название, что нибудь там вставить? Не упустите удобный случай.
А как дело было со Сталинградом или Курском? Осветите пожалуйста вопрос. Страна должна знать своих героев.
Вы религию и стратегию нарочно смешали?
(Вендал @ 03.02.2014 - время: 23:23)
Москву отстояли благодаря Иконы Казанской Божьей Матери.. Значит диагноз все таки правильный. У Вас -не знаю...)))
ИКОНА НАД СТОЛИЦЕЙ
Может быть, зная, а может быть, интуитивно догадываясь, что без помощи Высших сил Москву не отстоять, Сталин решил призвать на защиту столицы православных покровителей. К сожалению, нет официальных документов, подтверждающих, что это событие на самом деле имело место. Но тем не менее народная молва считает его подлинным, а многочисленные подробности говорят в пользу его реальности.
Так вот, будто бы 2 декабря 1941 года (в некоторых источниках указывается 15 ноября) по приказу И. В. Сталина его личный пилот трижды облетел Москву с иконой на борту. При этом в разных источниках называется разная икона: Тихвинская, Казанская или Владимирская Божия Матерь. Примечательно, что контрнаступление после нескольких месяцев глухой обороны началось именно 5-6 декабря, вскоре после паломнического полета. Впоследствии, чему существует множество свидетельств, иконе Казанской Божией Матери молились перед Сталинградской битвой и взятием Кенигсберга. В тех последующих битвах, как и в битве за Москву, победа досталась воинам Красной армии.
http://www.ufolog.ru/publication/3977/
или
http://svyato.info/moskovskaja-oblast/leni...ejj-materi.html
Так вот...Меня мучает один вопрос... Какого черта моторизованный разведотряд вермахта, скрытно прошедший через позиции в районе Нахабино 2 декабря, развернулся в районе д. Петрово (совр. Тушино) строго на 90 градусов и поехал не в сторону дамбы и шлюзов, а на Бутаковский (Химкинский) мост, где и был уничтожен.. Хотя здача стояла захватить и разрушить дамбу водохранилища.
А Советские войска получили три спасительных дня ( тупое бездействие войск германцев, хотя в резерве стояла свежая дивизия СС и 2 механизированные).
Это сообщение отредактировал Вендал - 05-02-2014 - 19:33
А как дело было со Сталинградом или Курском? Осветите пожалуйста вопрос. Страна должна знать своих героев.
Не проблема...)))
Сталинград... Глупое упорство Паулюса, стойкость Чуйкова и гений Жукова..
Курск - самонадеяность Гота, упорство Ватутина, стойкость Роккосовского и опять же гений Жукова.
И там и там, в храмах проходили молебны на кануне основных переломных событий.
Ему уже пишут иконы. Но церковь пока к лику святых его не причислила официально, так как "не случилось чуда".
Вот я и удивляюсь. Какие же чудеса произошли от иконы Николая второго, кроме дефолта? Солдатик наверное рангом не вышел, чтобы в святцы записанным быть.
Но по сабжу: я против бардака в армии. Бог в армии один - командир. Если солдат будет думать стрелять или не стрелять, это может стоить ему самому жизни. Никакая молитва не заменит боевую подготовку и выживет тот, у кого она окажется лучше. Про себя молись кому хочешь, но выполни приказ, убей врага, выживи сам. Чего еще проще?
Служат за страх, что посадят
В каком смысле?
Но по сабжу: я против бардака в армии. Бог в армии один - командир. Если солдат будет думать стрелять или не стрелять, это может стоить ему самому жизни. Никакая молитва не заменит боевую подготовку и выживет тот, у кого она окажется лучше. Про себя молись кому хочешь, но выполни приказ, убей врага, выживи сам. Чего еще проще?
Действительно... Помнится, как афганцы вошли в криминальные структуры, вот тут то весь беспредел и начался: вместо толковища и мордобоя- резня и перестрелки. Потому как воспитание такое: командир- бог, выполни приказ, убей врага, выживи сам... Чего ещё проще? А то, что войны нет, так главное- найти командира-бога, чтоб выжить самому.
(Marinw @ 05.02.2014 - время: 13:02)
Служат за страх, что посадят
В каком смысле?
Сделайте службу в армии добровольной и увидите сколько % хотят служить.
Родине или "за страх Божий"?
Российский солдат служит российскому генералу. Родине служат партизаны.
Родине или "за страх Божий"?
Российский солдат служит российскому генералу. Родине служат партизаны.
А российские генералы все чаще попадаются на коррупции
У Вас -не знаю...)))
Если не знаете, то верьте на слово - он правильный
Впоследствии, чему существует множество свидетельств, иконе Казанской Божией Матери молились перед Сталинградской битвой и взятием Кенигсберга. В тех последующих битвах, как и в битве за Москву, победа досталась воинам Красной армии.А перед сражением за Харьков в 1942 году - забыли?
А Советские войска получили три спасительных дня ( тупое бездействие войск германцев, хотя в резерве стояла свежая дивизия СС и 2 механизированные). Из истории известно, что к началу нашего наступления под Москвой немцы израсходовали все свои резервы и у них не было свежих войск в составе ГА "Центр" - это основная причина нашего успеха. Отдельно замечу, что в составе вермахта никогда не было механизированных дивизий.
Посоветую Вам изучать историю, более кропотливо, чем священное писание и тогда Вас не будут "мучить вопросы". О сражении под Москвой есть хорошая книга написанная маршалом Шапошниковым - да, да, тем самым: "Битва за Москву - Московская операция Западного фронта 16.11.41 - 31.01.42".
(Irochka117 @ 05.02.2014 - время: 06:16)
А как дело было со Сталинградом или Курском? Осветите пожалуйста вопрос. Страна должна знать своих героев.
Не проблема...)))
Сталинград... Глупое упорство Паулюса, стойкость Чуйкова и гений Жукова..
Курск - самонадеяность Гота, упорство Ватутина, стойкость Роккосовского и опять же гений Жукова.
И там и там, в храмах проходили молебны на кануне основных переломных событий.
Рекомендую Вам научиться отделять события от "лирики"
(lely1971 @ 05.02.2014 - время: 13:35)
(Marinw @ 05.02.2014 - время: 13:02)
Служат за страх, что посадят
В каком смысле?
Сделайте службу в армии добровольной и увидите сколько % хотят служить.
Мммда, просто время сейчас не то. Сейчас "модно" не служить. Т.е. если ты служишь, значит у тебя мало бабла, что бы откупиться, значит ты бедный.....или больной на голову))))
В наше время (СССР) была обратная позиция. Если ты не служил, значит ты - или больной на всю голову или больной физически. Не было "денежной составляющей" в дилемме: служить или не служить. Был патриотизм.....
но это уже другая история
Российский солдат служит российскому генералу. Родине служат партизаны.
А кому служат Генералы? 
И чем партизан отличается от солдата? (в плане служения Родине)
А кому служат Генералы?
И чем партизан отличается от солдата? (в плане служения Родине)
Уж точно не Родине, или может быть другой Родине
У партизан большая свобода самостоятельных действий, даже при дистанционном руководстве из штаба.
Сердюков под следствием, но дело его живет
(martin.keiner @ 05.02.2014 - время: 11:58)
Но по сабжу: я против бардака в армии. Бог в армии один - командир. Если солдат будет думать стрелять или не стрелять, это может стоить ему самому жизни. Никакая молитва не заменит боевую подготовку и выживет тот, у кого она окажется лучше. Про себя молись кому хочешь, но выполни приказ, убей врага, выживи сам. Чего еще проще?
Действительно... Помнится, как афганцы вошли в криминальные структуры, вот тут то весь беспредел и начался: вместо толковища и мордобоя- резня и перестрелки. Потому как воспитание такое: командир- бог, выполни приказ, убей врага, выживи сам... Чего ещё проще? А то, что войны нет, так главное- найти командира-бога, чтоб выжить самому.
Это государство виновато. Во первых бросили на войну слабо подготовленных людей. Во вторых не подумали, что потом будет с отвоевавшими. Срочников я бы вообще туда не направил. Срочник должен осваивать воинскую специальность, воевать должны исключительно профессионалы. Только так можно сделать войну эффективной, а потери минимальными. Соответственно и отбор в профи должен быть жесткий и физически и психологически.
(lely1971 @ 06.02.2014 - время: 17:07)
А кому служат Генералы?
И чем партизан отличается от солдата? (в плане служения Родине)
Уж точно не Родине, или может быть другой Родине
У партизан большая свобода самостоятельных действий, даже при дистанционном руководстве из штаба.
1. "В каждой отаре есть паршива овца"@
2. Партизаны воюют за Родину, независимо от "руководства из центра".
На этом разговоры считаю перевести в нужное русло. Читаем еще раз тему топа и двигаем мысли в нужном направлении.
Нужны ли священники современной Армии? И их роль, влияние, польза, вред.......
И там и там, в храмах проходили молебны на кануне основных переломных событий.
Перед Олимпийскими играми в Канаде Патриарх службу провел и благословил сборную Россию. Вот с его благословения мы и победили, заняв 12 место
Срочник должен осваивать воинскую специальность, воевать должны исключительно профессионалы.
Логическая ловушка. Зачем срочнику осваивать специальность, если он никогда не будет воевать? И зачем населению кормить срочников, которые ни от чего не защитят. Наверное такая основа комплектования - порочна.
Армия из срочников должна делать подготовленных солдат.
Только так можно сделать войну эффективной, а потери минимальными. Из истории известно - пример 1 мировая война - что подготовленные (по вашему - профессиональные) армии быстро кончаются, а война - продолжается.
Москву отстояли благодаря Иконы Казанской Божьей Матери.. Ну про Москву легко теперь говорить. "Победителей не судят".(с) С равным успехом можно заявить, что это Вишну помог, на пару с Тором))
Да, присвоить победу - почетно и неоспоримо, но тогда придется отвечать и за поражения (как метко подметила МаринW). Вам не кажется, что привязывать стратегические маневры к святым именам - чревато кощунством? Вы рискуете попасть под дамоклов меч "закона о защите чувств верующих"
А вот вам посложнее вопросы:
- в Отечественной войне 1812 года Москву отдавали. Значит Иверская слабее Казанской? Значит, Божья Матерь на тот момент проиграла? А потом взяла реванш?)) тогда вопрос - над кем же она взяла реванш, учитывая, что французы - тоже христиане? Уж не над Святым духом ли - отомстив за свою непоруганную честь?
И почему Богородица благоволит Москве больше, чем скажем, Смоленску?
Если вы ответите, что все дело в иконографии, то я ... не буду спорить, но объявлю вас христианским язычником)))
-А во время гражданской войны -тоже разные ипостаси Богородицы друг с дружкой сражались? Ив Или Богородица исчезла вместе с одной из своих икон? Предвидя победу безбожников, покинула страну, безответственно кинув своих подопечных на растерзание? Или встала на сторону безбожников?
- Известно, что крестоносцы Тевтонского ордена особо(не меньше православной сермяги) почитали Деву Марию. Получается, что на Чудском озере и в битве при Грюнвальде - Богородица забавлялась в солдатиков сама с собой?
(Marinw @ 08.02.2014 - время: 05:47)
Перед Олимпийскими играми в Канаде Патриарх службу провел и благословил сборную Россию. Вот с его благословения мы и победили, заняв 12 место
Угу. показательно, что в безбожном советском спорте - без благословлений результаты были стабильно выше.
Это сообщение отредактировал CBAT - 08-02-2014 - 11:38
В Церкви не говорят, в Церкви каются, постятся, молятся, чтоб жить во Христе, исцеляясь от власти грехов. Так что, не верь глазам своим, слышащим то, что говорят. "Имеющий уши да услышит".
А где крестятся?
(dedO'K @ 04.02.2014 - время: 18:53)
В Церкви не говорят, в Церкви каются, постятся, молятся, чтоб жить во Христе, исцеляясь от власти грехов. Так что, не верь глазам своим, слышащим то, что говорят. "Имеющий уши да услышит".
А где крестятся?
А где креститься не боятся. Сколько раз, стакиваясь с атеистами, заявлявшими "бога нет", просил: тогда наложи на себя крестное знамение, перекрестись. Тут же следовал вопрос: зачем? Ну, говорил я, раз бога нет у тебя, какая тебе разница: перекреститься-не перекреститься? Всё одно, бестолковое суеверие. И как вы думаете, каким был ответ в большинстве случаев?
И как вы думаете, каким был ответ в большинстве случаев? )))) "По барабану..."....и перекреститься
сделал доброе дело - не разуверил Верующего в помыслах его
Это сообщение отредактировал lely1971 - 08-02-2014 - 22:25
Сколько раз, стакиваясь с атеистами, заявлявшими "бога нет", просил: тогда наложи на себя крестное знамение, перекрестись. Тут же следовал вопрос: зачем? Ну, говорил я, раз бога нет у тебя, какая тебе разница: перекреститься-не перекреститься? Всё одно, бестолковое суеверие. И как вы думаете, каким был ответ в большинстве случаев?
Ну еще бы! Вы просите человека совершить действие, которое он считает бессмысленным, аргументируя это тем что бессмыслица не повредит. Ну, слабый аргумент для мотивации.
Впрочем, я готов пойти вам навстречу и перекреститься. Но только сначала сделайте что-нибудь для меня, заинтересуйте хотя бы морально.
Например, сделайте то, что бессмысленно для вас. Скажем, произнесите: "Бога нет".
И я тотчас перекрещусь, обещаю.
Угу. показательно, что в безбожном советском спорте - без благословлений результаты были стабильно выше.
Так вроде пришли к выводу что большой спорт это коммерция, это соревнование фармацевтов и прочее прочее прочее. Конечно в атеистическом СССР дьявол просто обязан был помогать спортсменам.
Ну это так шутка. Касательно сабжа - мне кажется вообще странным противопоставлять в военных делах верующих и неверующих. Это не должно относиться к религии. И вообще непонятно для чего мы разделяем народ? Победили благодаря религии - куда девать подвиг нерелигиозных представителей народа? Победили вопреки религии - куда девать героически сражавшихся верующих людей? В этом споре проигрывает ЛЮБОЙ кто отстаивает только свою точку зрения.
Впрочем, я готов пойти вам навстречу и перекреститься. Но только сначала сделайте что-нибудь для меня, заинтересуйте хотя бы морально.
Например, сделайте то, что бессмысленно для вас. Скажем, произнесите: "Бога нет".
И я тотчас перекрещусь, обещаю.
Неравноценный обмен, и Вы это прекрасно понимаете.
(CBAT @ 08.02.2014 - время: 11:33)
Угу. показательно, что в безбожном советском спорте - без благословлений результаты были стабильно выше.
Так вроде пришли к выводу что большой спорт это коммерция, это соревнование фармацевтов и прочее прочее прочее. Конечно в атеистическом СССР дьявол просто обязан был помогать спортсменам.
Не спортсменам, а спорторганизациям. Спортсменам, как раз, несладко приходилось.
Ну это так шутка. Касательно сабжа - мне кажется вообще странным противопоставлять в военных делах верующих и неверующих. Это не должно относиться к религии. И вообще непонятно для чего мы разделяем народ? Победили благодаря религии - куда девать подвиг нерелигиозных представителей народа? Победили вопреки религии - куда девать героически сражавшихся верующих людей? В этом споре проигрывает ЛЮБОЙ кто отстаивает только свою точку зрения.Кого и зачем побеждать неверующему, да ещё и с риском для собственной жизни?
Например, сделайте то, что бессмысленно для вас. Скажем, произнесите: "Бога нет".
И я тотчас перекрещусь, обещаю.+ 1
dedO'K своей жертвой вы спасёте уже две души...
efv как думаете я уравнял чашу весов?
Кого и зачем побеждать неверующему, да ещё и с риском для собственной жизни?
неверующему в персонифицировaнные религиозные идеи.
(dedO'K @ 08.02.2014 - время: 14:15)
Сколько раз, стакиваясь с атеистами, заявлявшими "бога нет", просил: тогда наложи на себя крестное знамение, перекрестись. Тут же следовал вопрос: зачем? Ну, говорил я, раз бога нет у тебя, какая тебе разница: перекреститься-не перекреститься? Всё одно, бестолковое суеверие. И как вы думаете, каким был ответ в большинстве случаев?
Ну еще бы! Вы просите человека совершить действие, которое он считает бессмысленным, аргументируя это тем что бессмыслица не повредит. Ну, слабый аргумент для мотивации.
Впрочем, я готов пойти вам навстречу и перекреститься. Но только сначала сделайте что-нибудь для меня, заинтересуйте хотя бы морально.
Например, сделайте то, что бессмысленно для вас. Скажем, произнесите: "Бога нет".
И я тотчас перекрещусь, обещаю.
В том то и дело, что для вас фраза "Бога нет" бессмысленна, для меня- кощунственна. Вот такая вот "разница". Но я же не предлагал выкопать яму кубометра в два, а потом закопать и разровнять её обратно. А реакция, да, именно такая. Хотя ребята эти совершали бессмысленные действия и куда большего масштаба, "чисто по приколу".
А вот перекреститься- это уж такая суровая "бессмысленность", тяжелая и невозможная, что граничит с кощунством. Почему?