Однако не все так категоричны. К примеру Девид Юм так и не сумел доказать, что не бывает чудес, которые творил Иисус..) Это исторический факт. Не доказал.
А наука археология дает еще такой факт.. В Библии (Даниил . гл. 5) говорится о том, что правителем Вавилона (об этом мы знали (то есть человечество) исключительно из Библии) был некий Валтасар.
Казалось бы, не надо брать во внимание этот факт, ибо , как мы, атеисты, привыкли думать, что Библия, - документ не исторический. Однако, она же, говорит нам и о его сыне Набониде (!)
Но.. Не было никаких документальных подтверждений этому. И вот, археологи на юге Ирака (в нач 19 века) находят множество древнейших цилиндров, в одном из которых, нашли клинопись с молитвой о здоровье Набонида (!) Ученые делают вывод о том, что нельзя быть столь категоричными отрицателями ценности Библии, как исторического документа, ибо, найденная ими клинопись, - конкретно указывает на то, что Валтасар действительно был. И был правителем Вавилона, и у него был сын Набонид.
Не проще ли относиться к Библии, как к документу, имеющему историческое значение, а не отрицать все и вся?! Как вы думаете?
К стати первое чудо Иисуса, упоминаемое в Библии, это превращение воды в вино. Это чудо уже много веков столько людей делает, смешав сахар, дрожжи и воду. А потом если еще и перегнать, то вообще вино рядом не стояло.
Да, пока нет многих археологических данных, Библия будет историческим источником.
Только уточню, что Валтасар не отец Набонида, а его сын. Валтасар только соправитель Вавилона, вместе с отцом.
Да, пока нет многих археологических данных, Библия будет историческим источником. О том что Валтасар именно отец Набонида написано в The Arheaeoloqical Encyclopedia the Holy Land.)
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 10-01-2014 - 15:39
В библии очень много исторических личностей. Это невозможно и незачем отрицать отрицать. Есть и конкретные места и события. Но в романе "три мушкетера" товарища Дюма, тоже есть исторические личности, особенно сами мушкетеры. Но в реальности они не могли встретится, так как жили в разное время. В библии столько ляпов, что вспоминать из просто моветон. Надоело уже.
К стати первое чудо Иисуса, упоминаемое в Библии, это превращение воды в вино. Это чудо уже много веков столько людей делает, смешав сахар, дрожжи и воду. А потом если еще и перегнать, то вообще вино рядом не стояло.
Так пишите про то, что не надоело.)
Никто и не говорит, что в Библии всё выдумано от начала и до конца. Многое из написанного в ней имело место в действительности. Ну, и что? Большинство лгунов умело вплетают в лживое повествование вполне реальные факты.
Почему так категорично? Я написала первый пост. Где в нем лживые факты? Или у Вас есть доказательства обратного?
Многие ученые, ученый Мир говорит нам о том, что Иисуса не было.
Однако не все так категоричны. К примеру Девид Юм так и не сумел доказать, что не бывает чудес, которые творил Иисус..) Это исторический факт. Не доказал.
А наука археология дает еще такой факт.. В Библии (Даниил . гл. 5) говорится о том, что правителем Вавилона (об этом мы знали (то есть человечество) исключительно из Библии) был некий Валтасар.
Казалось бы, не надо брать во внимание этот факт, ибо , как мы, атеисты, привыкли думать, что Библия, - документ не исторический. Однако, она же, говорит нам и о его сыне Набониде (!)
Но.. Не было никаких документальных подтверждений этому. И вот, археологи на юге Ирака (в нач 19 века) находят множество древнейших цилиндров, в одном из которых, нашли клинопись с молитвой о здоровье Набонида (!) Ученые делают вывод о том, что нельзя быть столь категоричными отрицателями ценности Библии, как исторического документа, ибо, найденная ими клинопись, - конкретно указывает на то, что Валтасар действительно был. И был правителем Вавилона, и у него был сын Набонид.
Не проще ли относиться к Библии, как к документу, имеющему историческое значение, а не отрицать все и вся?! Как вы думаете?
В Библии присутствуют как исторические факты, так и вымысел. Поэтому, нельзя к Библии относится как к документу, имеющему историческое значение до тех пор, пока не отделена правда от вымысла. А то, что чудес в природе не бывает, это подтверждается ежедневно.
В Библии присутствуют как исторические факты, так и вымысел. Поэтому, нельзя к Библии относится как к документу, имеющему историческое значение до тех пор, пока не отделена правда от вымысла.
С этим, положим, можно согласиться.) Хотя не все будут согласны.
А то, что чудес в природе не бывает, это подтверждается ежедневно.
Ну вот тут я поспорю. Феномен Мессинга, к примеру, до сих пор никак не объяснен! А таких чудес великое множество.. Как быть с этим?
Не проще ли относиться к Библии, как к документу, имеющему историческое значение, а не отрицать все и вся?! Как вы думаете? Вы знаете, что такое научный мир? Это вовсе не библиотечная тишина, где все разговаривают шепотом и относятся друг к другу с почитанием. Любой ученый, считающий себя крупным авторитетом, с опаской относится к другим , добившимся успеха в его области. Тем более в истории. Ведь известно около 12 Евангелий помимо четырех канонических. Их открыватели считают эти тексты заслуживающими внимания, хотя церковь относится иначе.
События, изложенные в Ветхом Завете, частично подтверждаются другими источниками, и потому к Библии стоит относиться как к документу, имеющему общечеловеческое значение. Но , как и любой исторический документ, Библия может иметь разные прочтения. Трудно говорить о ее достоверности.
Это сообщение отредактировал dogfred - 10-01-2014 - 17:09
Ну вот тут я поспорю. Феномен Мессинга, к примеру, до сих пор никак не объяснен! А таких чудес великое множество.. Как быть с этим?
Про Мессинга много легенд ходит. А с фокусами Копперфильда или других неординарных фокусников все понятно? Просто следует принять за неопровержимый факт фундаментальные законы сохранения.
Почему так категорично? Я написала первый пост. Где в нем лживые факты? Или у Вас есть доказательства обратного?
У меня сложилось впечатление. что основой для ветхого завета библии стали "Иудейские древности" Иосифа Флавия. В них кстати описываются не только иудеи, но и соседние народы, в том числе и ассирийцы.
Книга Флавия написана раньше библии. Он жил в 1 веке нашей эры, принадлежал к следующему поколению после Христа и, в принципе, мог встречаться с апостолами.
Многие ученые, ученый Мир говорит нам о том, что Иисуса не было.
Однако не все так категоричны. К примеру Девид Юм так и не сумел доказать, что не бывает чудес, которые творил Иисус..) Это исторический факт. Не доказал.
А наука археология дает еще такой факт.. В Библии (Даниил . гл. 5) говорится о том, что правителем Вавилона (об этом мы знали (то есть человечество) исключительно из Библии) был некий Валтасар.
Казалось бы, не надо брать во внимание этот факт, ибо , как мы, атеисты, привыкли думать, что Библия, - документ не исторический. Однако, она же, говорит нам и о его сыне Набониде (!)
Но.. Не было никаких документальных подтверждений этому. И вот, археологи на юге Ирака (в нач 19 века) находят множество древнейших цилиндров, в одном из которых, нашли клинопись с молитвой о здоровье Набонида (!) Ученые делают вывод о том, что нельзя быть столь категоричными отрицателями ценности Библии, как исторического документа, ибо, найденная ими клинопись, - конкретно указывает на то, что Валтасар действительно был. И был правителем Вавилона, и у него был сын Набонид.
Не проще ли относиться к Библии, как к документу, имеющему историческое значение, а не отрицать все и вся?! Как вы думаете?Библия это что-то в роде летописи... современники писали то что видели и знали так как понимали, а потом это дело потомки переписали и перевели как понимали...
Про Мессинга много легенд ходит. А с фокусами Копперфильда или других неординарных фокусников все понятно? Просто следует принять за неопровержимый факт фундаментальные законы сохранения.
Ничего тут нельзя принять. Да и легендами назвать нельзя
Ничего тут нельзя принять. Да и легендами назвать нельзя
Почему нельзя? Вы сейчас про Библию или про Мессинга?:)
Ну вот тут я поспорю. Феномен Мессинга, к примеру, до сих пор никак не объяснен! А таких чудес великое множество.. Как быть с этим?
Кое что о Мессинге:
•Он никогда не был в квартире Эйнштейна в Вене, так как у Эйнштейна квартиры в Вене не было вообще и никогда, а в указанный Мессингом период Эйнштейна и вовсе в Вене не было.
•Были подняты архивы: артист Мессинг не только не предсказывал гибели Гитлера и Третьего рейха, но и вообще в артистах генерал-губернаторства зафиксирован не был...
•В Третьем Рейхе никогда не отдавался приказ о розыске и аресте артиста Мессинга, артист Мессинг никогда не арестовывался.
•Со Сталиным Вольф Мессинг не встречался нигде и никогда, ни в Гомеле в 1940 году, ни позднее в Москве — все встречи Сталина фиксировались в книге посетителей.
•Вольф Мессинг никогда не получал крупную сумму в Госбанке без чека и история сочинена человеком, который совершенно не знает процедуры получения таких сумм: их именно во избежание подобных случаев выдаёт целая бригада, по ступеням. кроме того, отдельные сотрудники пересчитывают деньги перед выдачей...
•Вольф Мессинг никогда не угадывал преступника: разоблачение в 1974 году жуликов в Иркутске было просто придумано следователем для обоснования имеющегося оперативного материала...
Ну и в завершении воспоминания иллюзиониста Юрия Горного:
http://www.treko.ru/show_article_2112
И как во всяком мифе есть реальные события, к которым добавили сказку.
Но для церкви отделять вымысел и реалии, изложенные в библии, смерти подобно.
Поэтому они не за что не признают, что Земля была создана не за 6 дней, а за несколько миллиардов лет и т.п.
Библия это миф, точнее собрание мифов.
И как во всяком мифе есть реальные события, к которым добавили сказку.
Но для церкви отделять вымысел и реалии, изложенные в библии, смерти подобно.
Поэтому они не за что не признают, что Земля была создана не за 6 дней, а за несколько миллиардов лет и т.п.
Главное, вы признали, что земля создана за 6 дней и усиленно это пропагандируете... С одной поправкой: вы, почему то, не знаете элементарного: что до сотворения земли земных дней и лет, как периодов обращения земли вокруг собственной оси, и периодов обращения земли вокруг солнца, просто не существовало. А сам календарь с делением времени на дни и годы создан человеком.
Почему нельзя? Вы сейчас про Библию или про Мессинга?:)
И про Библию и про Мессинга.
Библия это миф, точнее собрание мифов. Ну.. Который же это миф? У меня Библии аж три штуки перед глазами, на столе лежит. Нет. Не миф это, а самая что ни на есть - реальность. Юнг не доказал ни коем образом, что чудес не бывает, хотя пытался "Опровергать" - ничего не вышло)
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-01-2014 - 11:58
Нельзя не отметить тот факт ,что христианские страны первыми встали у руля научно-технического прогресса и его развили ,а не буддисты и мусульмане.
Я библию в оригинале не читал а три библии разных изданий на русском языке вообще отличаются друг от друга вольным изложением и переводом ,что диву даешься,то у одной есть абзацы а у другой их нет и наоборот,а то своими словами автор лепит.
Почти никто не знает(потому что не интересуется) как в Египет то серокожие евреи(евичи) попали и откуда они родом,почему были в него сосланы учиться выращивать овощи и злаки для пропитания детей своих( этот период они рабством своим считают.)Цвет волос у них черный с красноватым оттенком или рыжий.Это было около 4000лет назад.И как подло они с Египтом поступили.
В научной среде бытует мнение, что Ветхий Завет был составлен во время Вавилонского изгнания для мобилизации евреев к возвращению в Землю Обетованную
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-01-2014 - 12:25
(Nika-hl @ 11.01.2014 - время: 09:22)
(Marinw @ 11.01.2014 - время: 06:02)
Библия это миф, точнее собрание мифов.
Ну.. Который же это миф? У меня Библии аж три штуки перед глазами, на столе лежит. Нет. Не миф это, а самая что ни наесть - реальность. Юнг не доказал ни коем образом, что чудес не бывает, хоте пытался "Опровергать" - ничего не вышло)
В научной среде бытует мнение, что Ветхий Завет был составлен во время Вавилонского изгнания для мобилизации евреев к возвращению в Землю Обетованную.
Ветхий Завет составлен ,что бы рассказать какие они бедные были и каких притесняли и как они еле вырвались из плена,и как они в пустыни мучились и потому то и истребить были вынуждены целый народ и занять их страну бедняжки.и как им не довали покоя соседи и какие они молодцы,(а их все равно римляне поработили)..
В научной среде бытует мнение, что Ветхий Завет был составлен во время Вавилонского изгнания для мобилизации евреев к возвращению в Землю Обетованную
Ну, к примеру, есть определенное время, после которого становится ясно, что то-то и то-то в истории можно считать спорным. Тот же Историк Майкл Грант, к примеру, считает, что время написаний Греческих писаний - 30-40 лет после смерти Иисуса. А археолог Олбрайт считает, что этот промежуток времени мизерный, чтобы допустить какие-то неточности в тексте. Так считают многие ученые. К примеру профессор Хабермас и другие ученые.
Ветхий Завет составлен ,что бы рассказать какие они бедные были и каких притесняли и как они еле вырвались из плена,и как они в пустыни мучились и потому то и истребить были вынуждены целый народ и занять их страну бедняжки.и как им не довали покоя соседи и какие они молодцы,(а их все равно римляне поработили)..
Не потому был составлен Ветхий Завет)
(Немезида Педросовна @ 11.01.2014 - время: 11:49)
В научной среде бытует мнение, что Ветхий Завет был составлен во время Вавилонского изгнания для мобилизации евреев к возвращению в Землю Обетованную.
Ветхий Завет составлен ,что бы рассказать какие они бедные были и каких притесняли и как они еле вырвались из плена,и как они в пустыни мучились и потому то и истребить были вынуждены целый народ и занять их страну бедняжки.и как им не довали покоя соседи и какие они молодцы,(а их все равно римляне поработили)..
Ветхий завет - это не про римлян.
(Масек @ 11.01.2014 - время: 12:18)
(Немезида Педросовна @ 11.01.2014 - время: 11:49)
В научной среде бытует мнение, что Ветхий Завет был составлен во время Вавилонского изгнания для мобилизации евреев к возвращению в Землю Обетованную.
Ветхий Завет составлен ,что бы рассказать какие они бедные были и каких притесняли и как они еле вырвались из плена,и как они в пустыни мучились и потому то и истребить были вынуждены целый народ и занять их страну бедняжки.и как им не довали покоя соседи и какие они молодцы,(а их все равно римляне поработили)..
Ветхий завет - это не про римлян.
Ветхий завет это до римлян...но новый завет при римлянах и под римлянами.Зря римляни Христа распяли ,это самая крутая жертва всех времён !За это бог дал евреям возможность править всеми народами земли.
В Библии присутствуют как исторические факты, так и вымысел. Поэтому, нельзя к Библии относится как к документу, имеющему историческое значение до тех пор, пока не отделена правда от вымысла. А то, что чудес в природе не бывает, это подтверждается ежедневно.
Библия и не имеет претензий быть историческим документом. Скорее это духовная (психологическая) интерпретация неких событий.
К слову: история как наука полна домыслов и интерпретаций. И вымысел никогда не будет отделен от правды. Взять хотя бы современные газеты, вот найдут их археологи, что они подумают?
(mjo @ 10.01.2014 - время: 16:26)
В Библии присутствуют как исторические факты, так и вымысел. Поэтому, нельзя к Библии относится как к документу, имеющему историческое значение до тех пор, пока не отделена правда от вымысла. А то, что чудес в природе не бывает, это подтверждается ежедневно.
Библия и не имеет претензий быть историческим документом. Скорее это духовная (психологическая) интерпретация неких событий.
К слову: история как наука полна домыслов и интерпретаций. И вымысел никогда не будет отделен от правды. Взять хотя бы современные газеты, вот найдут их археологи, что они подумают?
Библия, к сожалению, имеет претензию быть то абсолютной истиной, то руководством к действию, в том числе и насильственному.
Главное, вы признали, что земля создана за 6 дней и усиленно это пропагандируете... С одной поправкой: вы, почему то, не знаете элементарного: что до сотворения земли земных дней и лет, как периодов обращения земли вокруг собственной оси, и периодов обращения земли вокруг солнца, просто не существовало. А сам календарь с делением времени на дни и годы создан человеком.
С учетом того, что Вы написали следует, что автором Библии был - Бог. И у него день равнялся миллиарду лет.
Или я как всегда не правильно Вас понимаю?
(dedO'K @ 11.01.2014 - время: 08:40)
Главное, вы признали, что земля создана за 6 дней и усиленно это пропагандируете... С одной поправкой: вы, почему то, не знаете элементарного: что до сотворения земли земных дней и лет, как периодов обращения земли вокруг собственной оси, и периодов обращения земли вокруг солнца, просто не существовало. А сам календарь с делением времени на дни и годы создан человеком.
С учетом того, что Вы написали следует, что автором Библии был - Бог. И у него день равнялся миллиарду лет.
Или я как всегда не правильно Вас понимаю?
Какие уж тут понятия! Вы мне знания свои предъявили. Но я Бога так хорошо не знаю, потому как грешен, а потому вы, скорее, себя поняли, нежели Бога или меня.
Главное, вы признали, что земля создана за 6 дней и усиленно это пропагандируете... С одной поправкой: вы, почему то, не знаете элементарного: что до сотворения земли земных дней и лет, как периодов обращения земли вокруг собственной оси, и периодов обращения земли вокруг солнца, просто не существовало. А сам календарь с делением времени на дни и годы создан человеком.И был вечер и было утро день такой-то...
(Marinw @ 11.01.2014 - время: 07:02)
Библия это миф, точнее собрание мифов.
И как во всяком мифе есть реальные события, к которым добавили сказку.
Но для церкви отделять вымысел и реалии, изложенные в библии, смерти подобно.
Поэтому они не за что не признают, что Земля была создана не за 6 дней, а за несколько миллиардов лет и т.п. Главное, вы признали, что земля создана за 6 дней и усиленно это пропагандируете... С одной поправкой: вы, почему то, не знаете элементарного: что до сотворения земли земных дней и лет, как периодов обращения земли вокруг собственной оси, и периодов обращения земли вокруг солнца, просто не существовало. А сам календарь с делением времени на дни и годы создан человеком. Так значит это не наши были дни не человеческие......у Бога свой отсчет.
Некоторые планеты дольше вокруг солнца облетают.
Так значит это не наши были дни не человеческие......у Бога свой отсчет.
Некоторые планеты дольше вокруг солнца облетают.
Ошибочка вышла? Создал он не Землю а Плутон
Старый уже, перепутал что нибудь там второпях