Я Вас услышал, уважаемый sxn2972178319..
Однако.. Хочу заметить что эту тему подняла ПАНДА, свободный пользователь СН-а, а не РПЦ.. Или Вы считаете что Панда представляет РПЦ на нашем форуме??? И она выполняет указания самого Патриарха или Синода???
Причем РПЦ, если тему открыла Панда!???
Поясню...Что-то аналогичное в виде самобахвальства мелькает и наверху РПЦ и , как метастазы ползёт в среду верующих.При этом при всей моей критичности к прошлому и настоящему в РПЦ, я вижу насколько далеко тоже мной критикуемое прошлое РПЦ, когда милосердие и РПЦ реально были синонимами, от дня сегодняшнего...Это реально не моё дело, но считаю диким и глупым стратегию пропаганды православия...Позёрства и апломба много, а реального мало.И самое интересное, что в той или иной форме моё мнение нередко совпадает с наиболее здравомыслящими (на мой взгляд) представителями православия....
Уж поверьте,что если мои прогнозы о грядущем кризисе православия сбудутся, то Олега не будет среди пляшущих на костях...Но моя совесть чиста - что видел ,то и пел....А уж каждый слышит то, что хочет услышать...
Про Крымск...Слава Богу, что я не могу точно рассчитать , кто и как откликнулся : православные, атеисты, агностики....Да хоть онанисты-профессионалы....Главное, что в беде руку помощи протянули миллионы людей....Мы были ВМЕСТЕ.И вычислять кого и насколько тонн помощи было больше - это аморально....Или мне надо рассказать, как предпринимателей приходилось долго и нудно убеждать оказать материальную помощь( по 20 тысяч на пострадавшего не облагалось никакими налогами).Да со скрипом и с трудом ,но они это ДЕЛАЛИ.И честь и хвала ВСЕМ НАМ,в том числе и православным и даже РПЦ, которая тоже не в секунду, но смогла собраться и помочь в беде...А вот возникший душок уже лишний....И наносит ущерб самой РПЦ.И мне кажется, что даже Реланиум это почувствовал, но с виноватым определился по привычке))))
Поясню...Что-то аналогичное в виде самобахвальства мелькает и наверху РПЦ и , как метастазы ползёт в среду верующих.При этом при всей моей критичности к прошлому и настоящему в РПЦ, я вижу насколько далеко тоже мной критикуемое прошлое РПЦ, когда милосердие и РПЦ реально были синонимами, от дня сегодняшнего...Это реально не моё дело, но считаю диким и глупым стратегию пропаганды православия...Позёрства и апломба много, а реального мало.И самое интересное, что в той или иной форме моё мнение нередко совпадает с наиболее здравомыслящими (на мой взгляд) представителями православия....
Уж поверьте,что если мои прогнозы о грядущем кризисе православия сбудутся, то Олега не будет среди пляшущих на костях...Но моя совесть чиста - что видел ,то и пел....А уж каждый слышит то, что хочет услышать...
...Ну.. Самобахвальства я не вижу.. Скорее информирование...
Что касаемо кризиса Православия - сомневаюсь.. Кризис РПЦ - еще можно согласиться.. Но самого Православия? Не-а.. Оно как было, так и будет.. Ну хотя бы ради этнокультурного единения, на фоне РЕАЛЬНОГО кризиса Католицизма и начинающего кризиса Протестантизма.. Уменьшение верующих допускаю..
А кризис всех религий произойдет тогда, когда мы сможем вырваться из гравитационного колодца Солнца и посредством "тоннеля гиперперехода" за считанные сутки долететь до Глизе 581.. И познать реальную сущность Бога или Изначального во всей его мощи, красоте или ужаса..
Про Крымск...Слава Богу, что я не могу точно рассчитать , кто и как откликнулся : православные, атеисты, агностики....Да хоть онанисты-профессионалы....Главное, что в беде руку помощи протянули миллионы людей....Мы были ВМЕСТЕ.И вычислять кого и насколько тонн помощи было больше - это аморально....Или мне надо рассказать, как предпринимателей приходилось долго и нудно убеждать оказать материальную помощь( по 20 тысяч на пострадавшего не облагалось никакими налогами).Да со скрипом и с трудом ,но они это ДЕЛАЛИ.И честь и хвала ВСЕМ НАМ,в том числе и православным и даже РПЦ, которая тоже не в секунду, но смогла собраться и помочь в беде...
Вот нельзя было страницу назад написать так же? А? Зачем словоблудие на всю страницу или даже две?
Вот написали же - возможно были, информации не имею, но уверен, так как я сам учавствоал в сборе помощи и мои соратники по мировозрению... Коротко и ясно...
Честно говоря в секунду должна собираться МЧС, а не РПЦ...
Вот написали же - возможно были, информации не имею, но уверен, так как я сам учавствоал в сборе помощи и мои соратники по мировозрению... Коротко и ясно...
Честно говоря в секунду должна собираться МЧС, а не РПЦ... У меня жена утром того кошмарного дня выехала в Крымск проверять филиал.И в дороге решила позвонить предупредить сотрудников, что выехала....Ей ответила девочка сидящая на крыше дома посреди воды...Не было еще НИКОГО.Местные как могли помогали друг другу....Так что беда коснулась и нас.Пусть даже гипертоническим кризом у жены....У нас соседи реально рыдали слыша крики паники по телефону....Когда сидящие на крышах люди, еще не знали, а что с родителями,братьями, сестрами, а проплывающие трупы видели....Так что, когда собирали первую помощь никто и не задумывался считать, кто с крестом на шее, а кто без...И уж, если совсем,откровенно, то те же ребята предприниматели кое-какие материалы для ремонта закинули и в один пострадавший православный храм(кстати из новоделов.Старые храмы все у нас на возвышенностях)...Правда, не в первую поездку уже...И тоже никто не считался КАКОМУ храму помогли и с крестами на шее были помогающие или без...Я не православный, но столько горя за несколько дней, сколько православные священники провели в последний путь в Крымске - не дай Бог никому...И денег за обряды не брали....Это и было БЕСКОРЫСТИЕ и единение людей в горе...ВСЕХ.....
ЗЫ.А прогнозы...Это отдельная тема....Хозяйственная вертикаль РПЦ такова, что она остаётся беспредельно зависимой от власти...Но этого православные даже обдумывать не хотят...Завтра хоть козла посади во главе по команде из Кремля и придётся согласиться)))А куда козёл увидеть овечье стадо - даже представить страшно.....Или уже заметно бывает?
Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 07-05-2013 - 18:17
(sxn2972178319 @ 07.05.2013 - время: 15:08)
<q>1.Вы всерьёз не понимаете абсурдность своих вопросов?))))</q> <q> 1. В чем абсурдность???
</q>
1) Вы хотите, чтобы на каждую купюру, пожертвованную на благотворительность, обязательно ставилась отметка: « от православного», «агностика», « Ванька»?
2) Скажите, православные организации запрещают получать пожертвования не от верущих, направленных на благотворительные цели , - не только помощь пострадавшим, но и восстановление исторических памятников, различных предметов культуры (в том числе и храмов)? Вы считаете, что эти организации не получают средств от атеистов?
3) Скажите, почему в самой богатой стране в мире, в которой 80 % православных, до сих пор не решена проблема бесплатной медицинской помощи малоимущим? Может православному государству мешают атеисты?
4) Есть, к примеру, сайт благотворительной помощи детям «Дети в опасности», тогда по какому принципу должен вестись учет собранных средств от атеистов на сайте? Вы считаете важным вести подобный учет?
5) Скажите, этнически православные верующие в отсутствие Бога, они жертвуют меньше, чем обычные православные, и есть ли исследования на эту тему?
Еще существует вопрос достоверности отчетов о деятельности благотворительных организаций, может быть, возможно, что вы жертвуете и не на то, на что хотели бы, и не тем лицам)
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 07-05-2013 - 21:18
Тут цифрами кидаются как кому на ум взбредет то 80 % атеистов в стране, то наоборот. Уж, определились бы.. ху ис ху.)))
Так это опять таки прежде всего для РПЦ нужно определяться....Как на роль совести народной или на куш из бюджета - по праву большинства, а как до дела - нас мало и тельняшки дырявые..
Так это опять таки прежде всего для РПЦ нужно определяться....Как на роль совести народной или на куш из бюджета - по праву большинства, а как до дела - нас мало и тельняшки дырявые..
РПЦ ничего не нужно.)) А почему у вас тельники дырявые?))
(sxn2972178319 @ 07.05.2013 - время: 22:40)
Так это опять таки прежде всего для РПЦ нужно определяться....Как на роль совести народной или на куш из бюджета - по праву большинства, а как до дела - нас мало и тельняшки дырявые..
РПЦ ничего не нужно.)) А почему у вас тельники дырявые?))
Ника, ну старая же песня....Рядовым коммунистам для себя тоже не нужно ничего было....А у верхушек даже пыль, как ныне у патриарха в квартире, на вес золота...И даже изящный лингвистический разворот дырявой тельняшки "на мой старана" тоже " в яблочко"....Аморальность и цинизм призывают нас к соблюдению закона и морали...Ну неужели не понятно, что первопричина краха СССР тоже наступила не в один день и от усиления двойной морали?И неужели ,правда, не видно о чём раздирается Олег?О дороге в пропасть....О том же самом, кстати, вопиели и в канун 1917 года...В том числе и многие православные...О крахе и показушности морали и совести и морали православной в том числе, как главенствующей в тот период.
Ника, ну старая же песня....Рядовым коммунистам для себя тоже не нужно ничего было....А у верхушек даже пыль, как ныне у патриарха в квартире, на вес золота...И даже изящный лингвистический разворот дырявой тельняшки "на мой старана" тоже " в яблочко"....Аморальность и цинизм призывают нас к соблюдению закона и морали...Ну неужели не понятно, что первопричина краха СССР тоже наступила не в один день и от усиления двойной морали?И неужели ,правда, не видно о чём раздирается Олег?О дороге в пропасть....О том же самом, кстати, вопиели и в канун 1917 года...В том числе и многие православные...О крахе и показушности морали и совести и морали православной в том числе, как главенствующей в тот период.
Россия страна Православия. Она этим жила, дышала. При Петре Первом стала Великой, а при Екатерине - Золотой. И ни кто особо не страдал от того, что страна Православная.))
"С нами Бог и Россия", - клич дворянства)
Кстати, когда говорят от какой-то благотворительной деятельности РПЦ в плане денег, я никак не могу понять - почему функция перераспределения денег от прихожан на какую-то цель считается благотворительностью?
Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 08-05-2013 - 12:24
Россия страна Православия. Она этим жила, дышала. При Петре Первом стала Великой, а при Екатерине - Золотой. И ни кто особо не страдал от того, что страна Православная.))
В мифологии православных это возможно и так. А вот в реальности в этой "сказочной" стране вдруг случилась Революция и тех самых православных попов очень даже активно стали резать те самые православные прихожане. Как то не состыкуется это с православной мифологией, Вы не находите?
В мифологии православных это возможно и так. А вот в реальности в этой "сказочной" стране вдруг случилась Революция и тех самых православных попов очень даже активно стали резать те самые православные прихожане. Как то не состыкуется это с православной мифологией, Вы не находите?
Во первых, в революции активно участвовали иудеи, обновленцы и сектанты еретических и мистических учений(вспомните свастику, как символ советской власти). Во вторых, мадьяры, иудеи, чехи, китайцы, латыши и прочие православными прихожанами не являлись. В третьих, именно обновленцы арестовывали Патриарха РПЦ МП и являлись на тот момент официальной религией обеих революций.
Во первых, в революции активно участвовали иудеи, обновленцы и сектанты еретических и мистических учений(вспомните свастику, как символ советской власти). Во вторых, мадьяры, иудеи, чехи, китайцы, латыши и прочие православными прихожанами не являлись.
А что, в революции 1917 года и последовавшей за ней расправой над попами кроме данных персонажей никто не участвовал?
(dedO'K @ 08.05.2013 - время: 12:39)
В третьих, именно обновленцы арестовывали Патриарха РПЦ МП и являлись на тот момент официальной религией обеих революций.
Это Вы о чём, собственно? Опять сведения из православной мифологии?
(Балбес2009 @ 08.05.2013 - время: 13:29)
В мифологии православных это возможно и так. А вот в реальности в этой "сказочной" стране вдруг случилась Революция и тех самых православных попов очень даже активно стали резать те самые православные прихожане. Как то не состыкуется это с православной мифологией, Вы не находите?
Во первых, в революции активно участвовали иудеи, обновленцы и сектанты еретических и мистических учений(вспомните свастику, как символ советской власти). Во вторых, мадьяры, иудеи, чехи, китайцы, латыши и прочие православными прихожанами не являлись. В третьих, именно обновленцы арестовывали Патриарха РПЦ МП и являлись на тот момент официальной религией обеих революций.
Ну да....У мышей любимая еда - слоны...
(dedO'K @ 08.05.2013 - время: 12:39)
(Балбес2009 @ 08.05.2013 - время: 13:29)
В мифологии православных это возможно и так. А вот в реальности в этой "сказочной" стране вдруг случилась Революция и тех самых православных попов очень даже активно стали резать те самые православные прихожане. Как то не состыкуется это с православной мифологией, Вы не находите?
Во первых, в революции активно участвовали иудеи, обновленцы и сектанты еретических и мистических учений(вспомните свастику, как символ советской власти). Во вторых, мадьяры, иудеи, чехи, китайцы, латыши и прочие православными прихожанами не являлись. В третьих, именно обновленцы арестовывали Патриарха РПЦ МП и являлись на тот момент официальной религией обеих революций. Ну да....У мышей любимая еда - слоны... Ага... А революцию сделал Ленин...Придя пешком по финскому заливу.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-05-2013 - 13:45
Ага... А революцию сделал Ленин... Ленин завершил революцию переворотиком....))))А революцию совершили в феврале под бурные и продолжительные аплодисменты верхушки РПЦ.А режим большевиков просто не стал сотрудничать с иудушками....Предпочёл атеизм.
Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 08-05-2013 - 13:47
(dedO'K @ 08.05.2013 - время: 12:39)
Во первых, в революции активно участвовали иудеи, обновленцы и сектанты еретических и мистических учений(вспомните свастику, как символ советской власти). Во вторых, мадьяры, иудеи, чехи, китайцы, латыши и прочие православными прихожанами не являлись. В третьих, именно обновленцы арестовывали Патриарха РПЦ МП и являлись на тот момент официальной религией обеих революций.
Ну да....У мышей любимая еда - слоны...
я Вам уже приводил состав коллегии ВЧК и состав карательных отрядов ВЧК - многих из них Вы можете назвать православными?
я Вам уже приводил состав коллегии ВЧК и состав карательных отрядов ВЧК - многих из них Вы можете назвать православными?
А разве в революции 1917 года и последующей расправе над попами принимали участие только эти персонажи или может они составляли абсолютное большинство?
Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 08-05-2013 - 14:38
я Вам уже приводил состав коллегии ВЧК и состав карательных отрядов ВЧК - многих из них Вы можете назвать православными?
Еще раз : я не о финальном аккорде в виде большевистского переворота, а о революции, сделавшей возможным следствие о котором пишите Вы.И уж, если о составе карательных отрядов говорить, то не стоит замечать только руководство....
Ну и еще, стоит заметить, что ленинизм и сталинизм далеко не синонимы...
А в рамках сабжа - - на идеологии атеизма было создано МОЩНЕЙШЕЕ государство, которое мы продолжаем проедать....Некоторые еще едят и крестятса))))И аппетит хороший и ложки большие...Успехи маленькие...
А в рамках сабжа - - на идеологии атеизма было создано МОЩНЕЙШЕЕ государство, которое мы продолжаем проедать....Некоторые еще едят и крестятса))))И аппетит хороший и ложки большие...Успехи маленькие...
"Государство, которое было создано на идеологии атеизма"- это те, кто родился в конце пятидесятых, в эпоху научного атеизма.
"Государство, которое было создано на идеологии атеизма"- это те, кто родился в конце пятидесятых, в эпоху научного атеизма.
Вы сами то поняли, о чём написали?
(dedO'K @ 08.05.2013 - время: 13:38)
Ага... А революцию сделал Ленин...
Ленин завершил революцию переворотиком....))))А революцию совершили в феврале под бурные и продолжительные аплодисменты верхушки РПЦ.А режим большевиков просто не стал сотрудничать с иудушками....Предпочёл атеизм.
Сотрудничал, и ещё как! Проэкт "Исус Христос- первый коммунист" благополучно загнулся только к концу войны, отдельные приходы просуществовали аж до пятидесятых. А вот когда надежда на возрождение "обновленческой церкви" рухнула, тогда и появился научный атеизм.
(srg2003 @ 08.05.2013 - время: 14:10)
я Вам уже приводил состав коллегии ВЧК и состав карательных отрядов ВЧК - многих из них Вы можете назвать православными?
А разве в революции 1917 года и последующей расправе над попами принимали участие только эти персонажи или может они составляли абсолютное большинство?
А у вас есть примеры "расправы над попами" со стороны других групп населения?
А у вас есть примеры "расправы над попами" со стороны других групп населения?
Следует ли понимать Ваш ответ так, что Вы не в состоянии ответить на заданный Вам вопрос по существу?
(dedO'K @ 08.05.2013 - время: 15:52)
А у вас есть примеры "расправы над попами" со стороны других групп населения?
Следует ли понимать Ваш ответ так, что Вы не в состоянии ответить на заданный Вам вопрос по существу?
Каким, в вашем понимании, должен быть ответ "по существу"?
(srg2003 @ 08.05.2013 - время: 14:10)
я Вам уже приводил состав коллегии ВЧК и состав карательных отрядов ВЧК - многих из них Вы можете назвать православными?
Еще раз : я не о финальном аккорде в виде большевистского переворота, а о революции, сделавшей возможным следствие о котором пишите Вы.И уж, если о составе карательных отрядов говорить, то не стоит замечать только руководство....
Ну и еще, стоит заметить, что ленинизм и сталинизм далеко не синонимы...
А в рамках сабжа - - на идеологии атеизма было создано МОЩНЕЙШЕЕ государство, которое мы продолжаем проедать....Некоторые еще едят и крестятса))))И аппетит хороший и ложки большие...Успехи маленькие...
Попадалась заметка "о чём не сказал Шолохов". Так вот, активное участие в подавление Вешенского восстания принимали латыши и...китайцы.
Простите, добрые дела под эгидой атеизма тут уже писали??
Последняя версия : что до сих пор проедаем добро нажитое в эпоху атеизма...Так что кормилец пока не поменялся....Едоки костюмы переодели просто)))
(панда @ 09.05.2013 - время: 01:15)
Простите, добрые дела под эгидой атеизма тут уже писали??
Последняя версия : что до сих пор проедаем добро нажитое в эпоху атеизма...Так что кормилец пока не поменялся....Едоки костюмы переодели просто)))
Кормилец, надо понимать, Запад? Да и нажили то что в "эпоху атеизма"? В конце семидесятых-восьмидесятые годы, скорее, активно праздновали наступление развитого социализма, теряя одну позицию за другой.
<q>Простите, добрые дела под эгидой атеизма тут уже писали??</q>
Добрые дела - когда одной рукой берешь, а другой в разы меньше отдаешь? Так атеисты небось ни у кого не берут)
(панда @ 09.05.2013 - время: 01:15)
<q>Простите, добрые дела под эгидой атеизма тут уже писали??</q>Добрые дела - когда одной рукой берешь, а другой в разы меньше отдаешь? Так атеисты небось ни у кого не берут)
Безбожники то? То то, в "самом атеистическом государстве мира" существовал "подприлавок", "детишкам на молочишко" и "начальник, может, тут, на месте разведём?", как положняк, не говоря уже о тех "плодах развитого социализма", что вскрылись при Андропове в партейных и комсомольских начальственных кругах.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 09-05-2013 - 09:33
Последняя версия : что до сих пор проедаем добро нажитое в эпоху атеизма...Так что кормилец пока не поменялся....Едоки костюмы переодели просто)))
Т.е. критиканы считают, что добрые дела за них кто-то там уже сделал)) И больше их делать не собираются...Нормальный ход..Ну а те, кто носит крест продолжают спокойно, не взирая на чьи-то нападки просто делать добро людям!
(sxn2972178319 @ 09.05.2013 - время: 01:41)
Последняя версия : что до сих пор проедаем добро нажитое в эпоху атеизма...Так что кормилец пока не поменялся....Едоки костюмы переодели просто)))
Т.е. критиканы считают, что добрые дела за них кто-то там уже сделал)) И больше их делать не собираются...Нормальный ход..Ну а те, кто носит крест продолжают спокойно, не взирая на чьи-то нападки просто делать добро людям!
Вы настаиваете, что делающие с крестом делают больше и лучше, чем без креста?))))Ну давайте вешать в граммах.Как говорится, сведём дебет с кредитом...
РПЦ даже собственный главный храм повесила на содержание государства...Себя прокормить не может.....благотворительница-потребительница....С жадной поповщиной, которых высмеивал еще Пушкин.
ЗЫ.Специально для особо непонятливых релах и т.п. : речь не о православных гражданах вместе с другими участвующими в благотворительности, а о ОРГАНИЗАЦИИ РПЦ для которой самой себе получаемого мало....Ибо, как до дела, то на одной поддержке православных граждан РПЦ через пару лет окажется финансовым банкротом...В огромных количествах приходов реально даже на отопление и коммуналку денег собрать не могут для собственных храмов.Не говоря уже о капитальном ремонте....А реставрация вообще практически никому ни по карману....Десятки храмов просто разваливаются...Тянут и будут тянуть из карманов всех....Не моргая от стыда за 6 поповских иномарок в гараже))))
Так что всерьёз говорить о благотворительности организации РПЦ не приходится.Проест в любом случае больше, чем отдаст.
И уж совсем непонятно про нападки....О каких нападках идёт речь?Православные граждане не менее отзывчивы на беды, чем их неправославные сограждане.И не крестом вперед они протягивают руку помощи.А гражданским самосознанием.
Ответ на вопрос топика очень прост: всё, что было хорошего создано и сделано при СССР - это всё и есть те самые добрые дела атеистов.
как впрочем вообще все дела совершенные с помощью Науки. Научный метод познания мира это атеизм в чистом виде, там нет ни капли верований и религии. Только научный эксперимент и доказательства.
Поэтому главное доброе дело атеистов это развитие современной цивилизации когда развитые страны стали светскими.
ну и конечно самое лучшее дело в СССР это слом религиозной пропаганды, лишение РПЦ той роли которую она играла при царизме.
Кстати, когда говорят от какой-то благотворительной деятельности РПЦ в плане денег, я никак не могу понять - почему функция перераспределения денег от прихожан на какую-то цель считается благотворительностью?
особенно если учесть что практически весь доход РПЦ получает с помощью не урегулированного до сих вопроса использования помещений принадлежащих государству.
как впрочем вообще все дела совершенные с помощью Науки. Научный метод познания мира это атеизм в чистом виде, там нет ни капли верований и религии. Только научный эксперимент и доказательства.
Поэтому главное доброе дело атеистов это развитие современной цивилизации когда развитые страны стали светскими.
ну и конечно самое лучшее дело в СССР это слом религиозной пропаганды, лишение РПЦ той роли которую она играла при царизме.
"Слом религиозной пропаганды"- это уже хрущевские времена, времена научного атеизма. А до того был 1943 год, восстановление патриаршества и перелом в Великой Отечественной войне.
Говорить же о некоей "Науке", весь двадцатый век зависавшей в воззрениях материалистов века восемнадцатого, пока остальной мир развивал генетику, кибернетику и электронику, просто смешно. Вот где действительно была огромная тоталитарная секта, проедавшая народное достояние и развивая свою деятельность исключительно в воспитании бездарных исполнителей без совести в различных учебных заведениях.