Это сообщение отредактировал srg2003 - 13-03-2013 - 16:01
Это сообщение отредактировал srg2003 - 13-03-2013 - 16:00
Это сообщение отредактировал srg2003 - 13-03-2013 - 16:01
| CODE |
| Из религиозных же концепций христианская мировоззренчески была ближе всех- о свободе воли человека, постоянном развитии личности и ответственности за свои положительные и негативные деяния |
Скорее наоборот.Наиболее отдаляет.Да и за свои поступки христианин не отвечает.Если хороший поступок то им видите ли бог помог,а не он сам его совершил.Если плохой то черт попутал.Но только не он сам.Да и о каком развитии личности может идти речь если христианские адепты смотрят священникам в рот и выполняют то что они велят,а самостоятельно уже думать не хотят,деградируют одним словом.Скоро если так и дальше пойдет то простите за выражение,в туалет будут ходить только так как им велено будет.
Я знаю, что уфл был атеистом; он об этом сам рассказывал.
Обратных примеров я, кстати, не знаю. Обычно люди просто в другую религию уходят, но атеистами не становятся.
скажу за себя, когда молодой совсем был, в одном месте играл юношеский максимализм, считал- "попы все врут" и был близок скорее к Ницшеанству, а потом по мере взросления, повышения уровня образования, по мере проведения научных изысканий, по мере наблюдений, своего и в большей степени чужого опыта, постепенно пришел к пониманию, что закономерности природы и социума имеют разумную основу.
Странно, что Вы связываете принятие религиозных моделей с познанием.
В науке все с точностью до наоборот. Познание отдаляет природные явления от разумной причины.
И в то же время самые примитивные модели бытия, свойственные даже животным, активно на нее полагаются.
Вы действительно считаете, что утерли нос научному сообществу?
Скорее наоборот.Наиболее отдаляет.Да и за свои поступки христианин не отвечает.Если хороший поступок то им видите ли бог помог,а не он сам его совершил.Если плохой то черт попутал.Но только не он сам.Да и о каком развитии личности может идти речь если христианские адепты смотрят священникам в рот и выполняют то что они велят,а самостоятельно уже думать не хотят,деградируют одним словом.
у нас видимо познания о каком-то разном христианстве)) Я понимаю , что за свои деяния буду нести ответственность не только перед людьми, но и перед всеведущим и всезнающим судом. О развитии духовном в первую очередь- есть духовные горизонты, есть пути, которыми их можно достичь, есть примеры, есть советы священников и мирян и в путь. Успех зависит от самого человека , т.к. у него есть свобода воли
Странно, что Вы связываете принятие религиозных моделей с познанием.
это мой опыт, и не только мой
В науке все с точностью до наоборот. Познание отдаляет природные явления от разумной причины.
Не путайте круглое с зеленым, наука выявляет явления, связи между ними, закономерности их взаимодействия, используя научную методологию.
Вы действительно считаете, что утерли нос научному сообществу?
откуда такой вывод?
Обратных примеров я, кстати, не знаю. Обычно люди просто в другую религию уходят, но атеистами не становятся.Ну я являюсь обратным примером... и причина отказа от религиозных взглядов у меня в точности совпадает с описанием srg2003
а потом по мере взросления, повышения уровня образования, по мере проведения научных изысканий, по мере наблюдений, своего и в большей степени чужого опыта, постепенно пришел к пониманию от себя добавлю что первое потрясение испытал на уроке анатомии, с человеческой анатомией был хорошо знаком до поступления, а вот на уроках мы проходили анатомию животных... я был просто шокирован сходством.
а какие были? и до какого возраста?
Ну я являюсь обратным примером... и причина отказа от религиозных взглядов у меня в точности совпадает с описанием srg2003
а потом по мере взросления, повышения уровня образования, по мере проведения научных изысканий, по мере наблюдений, своего и в большей степени чужого опыта, постепенно пришел к пониманию
Вы знаете, я в этом смысле другую тенденцию наблюдаю. Веры лишает "полузнание" или его поверхностный характер. Я в данном случае не говорю, что лично Вы что-то плохо знаете.
Но это очень заметно на таких феноменах как Дэн Браун или Фоменко. Когда людям рассказывают не всю правду, а часть правды или ложь под соусом правды, утверждая в них мысль о том, что они якобы что-то знают и разбираются в предмете.
Это как с получением нового знания, которое может и уменьшает область непознанного, но увеличивает область неведомого или "чем больше я знаю, тем больше я не знаю", но до этого тоже нужно дорасти.
У нас на факультете, например, старший ППС в основном верующие, а вот "младшие научные сотрудники" критически к этому относятся, либо пока тоже по принципу "вера - она же в душе..."
от себя добавлю что первое потрясение испытал на уроке анатомии, с человеческой анатомией был хорошо знаком до поступления, а вот на уроках мы проходили анатомию животных... я был просто шокирован сходством.
Очень интересно! Нет, серьезно, очень интересно :)
Это как с получением нового знания, которое может и уменьшает область непознанного, но увеличивает область неведомого или "чем больше я знаю, тем больше я не знаю", но до этого тоже нужно дорасти.
У нас на факультете, например, старший ППС в основном верующие, а вот "младшие научные сотрудники" критически к этому относятся, либо пока тоже по принципу "вера - она же в душе..."
совершенно согласен, чтобы понять разумное начало во взаимосвязи процессов, нужно понять сначала сколько уровней причин, поводов и мотивов может быть у социальных, к примеру процессов, как слоев у луковицы и на каких слоях понимания ты реально находишься и где можешь находится в принципе.
Немезида Педросовна
Странно, что Вы связываете принятие религиозных моделей с познанием.
это мой опыт, и не только мой
В науке все с точностью до наоборот. Познание отдаляет природные явления от разумной причины.
Не путайте круглое с зеленым, наука выявляет явления, связи между ними, закономерности их взаимодействия, используя научную методологию.
Вы действительно считаете, что утерли нос научному сообществу?
откуда такой вывод?
Ну правильно, закономерность и взаимодействия, причины и следствия.
Только вот разумной основы у природных явлений она никоим образом не обнаруживает.
А Вам это удалось, судя по Вашим же словам. Утерли стало быть нос всем этим академикам.
Ну правильно, закономерность и взаимодействия, причины и следствия.
Только вот разумной основы у природных явлений она никоим образом не обнаруживает.
А Вам это удалось, судя по Вашим же словам. Утерли стало быть нос всем этим академикам.
надо полагать, с теорией детерминизма Вы не знакомы?
(Немезида Педросовна @ 14.03.2013 - время: 00:27)
Ну правильно, закономерность и взаимодействия, причины и следствия.
Только вот разумной основы у природных явлений она никоим образом не обнаруживает.
А Вам это удалось, судя по Вашим же словам. Утерли стало быть нос всем этим академикам.
надо полагать, с теорией детерминизма Вы не знакомы?
Ну почему же. Это философское учение обрело популярность после того как Ньютон отобрал у Бога функцию перемешения небесных тел по небесному своду.
Но только теориями детерминизм-фатализм называть не нужно. В нашем случае они не имеют никакого отношения к практике.
Читаем Задачу о движении трёх тел, Эффект бабочки и Квантовую механику.
Ну почему же. Это философское учение обрело популярность после того как Ньютон отобрал у Бога функцию перемешения небесных тел по небесному своду.
Но только теориями детерминизм-фатализм называть не нужно. В нашем случае они не имеют никакого отношения к практике.
Читаем Задачу о движении трёх тел, Эффект бабочки и Квантовую механику.
Детерминизм, основанный на Божественной воле не синоним фатализма, т.к. предполагает свободу воли человека
Детерминизм, основанный на Божественной воле не синоним фатализма, т.к. предполагает свободу воли человека
Свобода воли человека как творения бога, исключает как всеведение последнего, так и его всемогущество.
Свобода воли человека как творения бога, исключает как всеведение последнего, так и его всемогущество.
с чего вдруг?
(mjo @ 14.03.2013 - время: 10:41)
Свобода воли человека как творения бога, исключает как всеведение последнего, так и его всемогущество. с чего вдруг?
С определения детерминизма, однако.
| CODE |
Детерминизм называют учением о том, что все происходящие в мире события, включая ход человеческой жизни, определены Богом (теологический детерминизм, или учение о предопределении) или явлениями природы (космологический детерминизм) или специально человеческой волей (антропологическо-этический детерминизм), для свободы которой, как и для ответственности, не остаётся места |
(с)Википедия
мда, с логикой туго.
Действительно, у верующих с этим большая проблема.
(srg2003 @ 14.03.2013 - время: 16:51)
Как может не оставаться место для воли человека, когда свобода воли человека уже определена Богом?
Точно также, как верующие могут считать себя православными, невзирая на то, что их не сопровождают знамения, которые, согласно Библии, сопровождают каждого верующего.
Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 14-03-2013 - 17:59
DEY
а какие были? и до какого возраста?
Ну с "рождения" и лет где то до 25 был христианином (как и полагается армянину) потом нестыковки (в Библии) заставили искать альтернативу в виде инопланетян (панспермия) углублённое изучение астрономии поставили крест и на этом (чудовищные космические расстояния). Сейчас я признаю возможность панспермии в пределах Солнечной системы, а бога(ов) только в рамках деизма то есть создал(создали) вселенную и самоустранился(нились).
(Реланиум @ 13.03.2013 - время: 23:02)
У нас на факультете, например, старший ППС в основном верующиеОни пытаются в той дисциплине которую преподают хоть что то объяснить вмешательством Бога или Бог "в социуме"? (Реланиум @ 13.03.2013 - время: 23:02)
а вот "младшие научные сотрудники" критически к этому относятся, либо пока тоже по принципу "вера - она же в душе...Любопытное наблюдение, если позволите небольшое лирическое отступление - во время службы в армии от нечего делать читал армейский учебник политологии, наследие от СССР завалявшеесяе на полке, там приводилась выдержка из доклада ЦРУ по плану разобщения советских граждан... один из пунктов гласил из за того что в возрасте люди становятся более религиозными из за страха близкой смерти то целесообразно использовать всевозможные религиозные течения для раскола в старшем поколении.
Вы не находите что причина в возрасте, а не в познаниях?
Вы не находите что причина в возрасте, а не в познаниях?
Нет, не нахожу. Я наоборот нахожу, что это достаточно вульгарное объяснение.
(Немезида Педросовна @ 14.03.2013 - время: 09:51)
Ну почему же. Это философское учение обрело популярность после того как Ньютон отобрал у Бога функцию перемешения небесных тел по небесному своду.
Но только теориями детерминизм-фатализм называть не нужно. В нашем случае они не имеют никакого отношения к практике.
Читаем Задачу о движении трёх тел, Эффект бабочки и Квантовую механику.
Детерминизм, основанный на Божественной воле не синоним фатализма, т.к. предполагает свободу воли человека
Неважно, синонимы они или антонимы. Важно, что на теорию они не тянут, так как ничего не могут ни объяснить ни предсказать.
И зря, кстати, от фатализма отказываетесь. Он гораздо менее противоречив, чем детерминизм.
Вот сейчас как воспользуюсь предоставленной Божественным детерминизмом свободой воли, чихну вопреки Божьему замыслу и внесу возмущение в предопределенный ход событий. Богу потом все заново нужно будет пересчитывать.
(DEY @ 14.03.2013 - время: 23:16)
Вы не находите что причина в возрасте, а не в познаниях?
Нет, не нахожу. Я наоборот нахожу, что это достаточно вульгарное объяснение.
Вот, где собака зарыта
скрытый текст
Данные опросов в России демонстрируют аналогичные результаты. Так, среди петербуржцев с высшим и незаконченным высшим образованием православными себя считают 52 %, среди лиц со средним образованием — 67 %, среди лиц с неполным средним образованием — 88 %[124].
Странно, но это противоречит опросу Реланиума.
Немезида Педросовна
Данные опросов в России демонстрируют аналогичные результаты. Так, среди петербуржцев с высшим и незаконченным высшим образованием православными себя считают 52 %, среди лиц со средним образованием — 67 %, среди лиц с неполным средним образованием — 88 %[124]. Странно, но это противоречит опросу Реланиума. Это и это небось тоже противоречит опросу Реланиума?
В основе религии как правило лежит мифология. Возможно Реланиум и пал жертвой одного из таких мифов.
Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 15-03-2013 - 11:10
Вы на вопрос все же ответьте, будьте добры
Только после того, как получу ответ на свои вопросы, заданные Вам.
Это и это небось тоже противоречит опросу Реланиума?
и чем они достовернее опросов Реланиума?
давайте посмотрим на нашем примере- у меня 2 высших гражданских образования (экономическое, юридическое) и ученая степень к.э.н. - я верующий, какое образование у Вас?
Немезида Педросовна
Это и это небось тоже противоречит опросу Реланиума?
и чем они достовернее опросов Реланиума?
давайте посмотрим на нашем примере- у меня 2 высших гражданских образования (экономическое, юридическое) и ученая степень к.э.н. - я верующий, какое образование у Вас?
Вообще то экономисту полагалось бы знать, что цифра 1 не имеет со статистикой ничего общего.