Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


"Верующие" и верующие

Текстовая версия форума: Атеизм



Полная версия топика:
"Верующие" и верующие -> Атеизм


Страницы: 12[3]

dedO'K
Ну в чем же вы видите неуместность? Симбиоз- это вполне нормальное явление в природе. И вирус возник естественно и так же естественна его приспособленность к другим организмам. Взаимоприспособляемость. Все в мире находится в равновесии. Пока некий аномальный фактор не сдвигает равновесие в ту или иную сторону. И тогда: прощайте, динозавры, скажем. Или предки морских млекопитающих бросают землю и уходят в море.
Ведь генная инженерия и есть такой фактор, в отличии, скажем, от селекции или естественного отбора.
efv
(DEY @ 02.10.2012 - время: 01:56)
Я бы сказал без генной инжинетии "от человека" 00064.gif


Я это и имел в виду..
Кстати, вот вопрос, если удалить из генома все эти "лишние", неактивные куски чужих генов (а их там вроде огромное количество) что за существо по Вашему получится? С какими свойствами?
DEY
(dedO'K @ 03.10.2012 - время: 13:56)
Ведь генная инженерия и есть такой фактор, в отличии, скажем, от селекции или естественного отбора.

Я бы ещё согласился если бы вы написали что ЧЕЛОВЕК есть такой фактор..., а генная инженерия это тот же "горизонтальный перенос" (это термин такой) только не природный, а уже более менее осмысленный.
DEY
(efv @ 03.10.2012 - время: 23:58)
Кстати, вот вопрос, если удалить из генома все эти "лишние", неактивные куски чужих генов (а их там вроде огромное количество) что за существо по Вашему получится?

С учётом того что "генетический мусор" оказался вовсе не мусором, а гигантским каскадом управления белок кодирующими генами я бы не стал так рисковать!

Из той же статьи

Ранее было показано, что несколько генов ЭРВ человека, а именно гены белков вирусной оболочки, экспрессируются (работают) в клетках некоторых тканей, в том числе в плаценте. В отличие от других фрагментов ЭРВ, эти гены не разрушаются под грузом мутаций — очевидно, они находятся под действием очищающего отбора (мутации, портящие эти гены, снижают приспособленность и потому отсеиваются отбором). Для трех человеческих генов вирусного происхождения (syncytin 1, syncytin 2, EnvPb1) недавно была экспериментально показана способность инициировать слияние клеток. Белки вирусной оболочки, помимо прочего, обеспечивают проникновение вируса в клетку. Способность этих белков нарушать целостность клеточных мембран может в некоторых случаях оказаться полезной организму — например, в ходе развития наружного слоя плаценты (синцитиотрофобласта), который образуется в результате слияния множества клеток в единое многоядерное целое


(efv @ 03.10.2012 - время: 23:58)

С какими свойствами?

Со свойствами "гниющего трупа человека" (С) 00064.gif
dedO'K
(DEY @ 04.10.2012 - время: 01:40)
(dedO'K @ 03.10.2012 - время: 13:56)
Ведь генная инженерия и есть такой фактор, в отличии, скажем, от селекции или естественного отбора.
Я бы ещё согласился если бы вы написали что ЧЕЛОВЕК есть такой фактор..., а генная инженерия это тот же "горизонтальный перенос" (это термин такой) только не природный, а уже более менее осмысленный.

Куда уж осмысленней: впиндюрить гены скорпиона в помидор, поменяв энергетику продукта, его строение, наследственность, склонность к мутациям во взаимодействии с внешней средой и внутри растения... Обман организма соей с подозрительно мясным вкусом тут и рядом не стоял.(хотя, кто его знает, что бабахнет быстрее в поколениях и как).
DEY
(dedO'K @ 04.10.2012 - время: 01:54)
Куда уж осмысленней: впиндюрить гены скорпиона в помидор

А вы поищите в сети (или в литературе) ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ ПЕРЕНОС, по другому станете смотреть на тварей сотворённых "Бога" Хотя наверняка уже поняли что Он впендюрил в своё подобие парочку вирусных генов.
dedO'K
(DEY @ 05.10.2012 - время: 01:00)
(dedO'K @ 04.10.2012 - время: 01:54)
Куда уж осмысленней: впиндюрить гены скорпиона в помидор
А вы поищите в сети (или в литературе) ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ ПЕРЕНОС, по другому станете смотреть на тварей сотворённых "Бога" Хотя наверняка уже поняли что Он впендюрил в своё подобие парочку вирусных генов.

То дела земные, плотские. По своему образу Бог создал творца и вседержителя, а не "гомо сапиенс- 1шт". Но в отличии от Бога человек грешен выдавать свое незнание за "неполное знание", а вместо познания добра и зла ищет добро по своему ничтожному разумению. Так что до подобия ему, ох, как далеко.
CBAT
впендюренные гены скорпионов, осьминогов - не более чем игра слов, НЛП-страшилка.

У человека даже с далекими от нас, казалось бы, мухами дрозофилами - 60% общих генов, и к примеру, за развитие глаз отвечает один и тот же тип гена. (да, да, это при том, что у них зрение фасеточное).
То есть с тем же успехом можно сказать, что в людей впендюрили ген дрозофил. И что? Звучит так же дико, а смысл нулевой. Вы что-нибудь чувствуете по этому поводу? Конечно, можно испытывать страх и панику: "как же так - в нас гены насекомых!", - а можно радоваться, что мы пользуемся такими универсально работоспособными генами.

Жареное мясо, как и вообще продукты термообработки, подвергнутые чрезмерной термодеструкции - канцерогенны. Но, заметьте - речь о традиционных продуктах. Тем не менее люди предпочитают в массе своей употреблять заведомо опасные продукты: жареные, копченые, топленые - и закидывать камнями продукты, безопасность которых гарантируется.

Это сообщение отредактировал CBAT - 05-10-2012 - 17:44
dedO'K
(CBAT @ 05.10.2012 - время: 18:42)
впендюренные гены скорпионов, осьминогов - не более чем игра слов, НЛП-страшилка.

У человека даже с далекими от нас, казалось бы, мухами дрозофилами - 60% общих генов, и к примеру, за развитие глаз отвечает один и тот же тип гена. (да, да, это при том, что у них зрение фасеточное).
То есть с тем же успехом можно сказать, что в людей впендюрили ген дрозофил. И что? Звучит так же дико, а смысл нулевой. Вы что-нибудь чувствуете по этому поводу? Конечно, можно испытывать страх и панику: "как же так - в нас гены насекомых!", - а можно радоваться, что мы пользуемся такими универсально работоспособными генами.

Жареное мясо, как и вообще продукты термообработки, подвергнутые чрезмерной термодеструкции - канцерогенны. Но, заметьте - речь о традиционных продуктах. Тем не менее люди предпочитают в массе своей употреблять заведомо опасные продукты: жареные, копченые, топленые - и закидывать камнями продукты, безопасность которых гарантируется.

Чудны помыслы твои, человек... Продукты, к которым рода человеческие приспосабливались веками, отдавая дань смертями и болезнями, вредны, зато, оказывается, есть продукты, чья полезность гарантирована ЛЮБОМУ... Не слишком ли самоуверенно? Или в данном случае эволюция не действует? "Тут играем, там не играем, сдесь рыбу заворачивали..." "Какие фальшивые деньги, ты шо, не видишь подпись: министер финансов Папандопуло! Бери все! Я себе еще нарисую". Напоминает чем то.
efv
Я думаю всё должно быть просто - хочешь ешь такие продукты, не хочешь - ешь другие. Выбор должен быть. Каждому в меру испорченности мировосприятия.
Вот, кстати:
http://www.youtube.com/watch?v=9V9P9GovxrQ

Это сообщение отредактировал efv - 08-10-2012 - 16:40
Ардарик
Вот мысль одного из неконфессиональных христиан о церкви и вере:
CODE
Что такое Церковь? Это организованная структура человеческого сообщества, объединенного в общину, экклезию или же Церковь. Объединение людей происходит по принципу - общие воззрения, мировосприятие и разделяемые ими всеми догматы веры. Это есть Церковь. Мы не будем касаться св. Духа и тела Христова. Это сейчас не так важно. Далее, что такое Православие? Это одна из ветвей христианского учения, наряду с католицизмом и протестантизмом. Эта ветвь имеет своеобразие и отличие от двух других. Так вот Православие - это не просто Церковь, это больше Церкви, это мировосприятие, это образ мышления. это те моральные ценности, что вложены в христианство Основателем. Он основал Единую Церковь, а людишки ее покрамсали, из-за своей гордыни и желанием быть лучше другого. Посему. ты можешь спокойно принимать православие во всей полноте и красоте, но не воспринимать Церковь как организацию или же социальный институт. но... постарайся понять, что в Храм все равно ты пойдешь, и не по тому, что это требует Церковь, а по причине догматов Православия. Ты можешь не воспринимать клир, но на литургии молиться, получать причастие. Это будет двойная жизнь и в итоге ответ ты дай себе сама. Желаю успеха!(С)
Ардарик
МЫСЛИ: Евгений Васильев. СЕРАФИМ СКАЗАЛ ИНОЕ! Попытка использовать пророчество Серафима Вырицкого для оправдания нынешней политики российских властей и РПЦ МП оказалась весьма неудачной
-Мне хочется вернуться снова к крестному ходу, прошедшему 12 сентября 2013 года в Санкт-Петербурге, хотя, казалось бы, все уже давно о нем "отписались" и акценты "расставили". Впрочем, осталась вне поля зрения одна существенная деталь, связанная с пророчеством почитаемого в РПЦ МП Серафима Вырицкого об этом крестном ходе. Сторонники нынешнего Патриарха РПЦ МП утверждают, что сбылось оно именно на нем. Так ли это?

Дело в том, что такой крестный ход по Невскому – от Казанского собора до Александро-Невской лавры – прошел не впервые, хотя СМИ уверяли нас в обратном. Например, в 2002 г. шествие прошло по тому же маршруту, правда, заняв лишь тротуары. Этим же путем прошли крестоходцы и в другие годы, хотя периодически, действительно, власти не согласовывали шествие.

"12 сентября (30 августа по ст. стилю), в день памяти перенесения мощей св. блгв. великого князя Александра Невского, от Казанского собора в Александро-Невскую лавру будет совершен Крестный ход", - сообщает, например, портал "Православие.Ру" 30 августа 2007 года. "В сентябре 2002 года усилиями православной общественности Петербурга эта традиция была возрождена с разрешения городских властей. Однако в 2006 г. Крестный ход был запрещён", - читаем на портале "Русская линия" в 2007 году.

А вот что сообщается о крестном ходе от Казанского собора в Александро-Невскую лавру, состоявшемся в 2008 году: "12 сентября, в день перенесения мощей Святого благоверного князя Александра Невского, прошёл крестный ход от Казанского Собора до Свято-Троицкой Александро-Невской Лавры. Эта ...традиция возрождается в наши дни стараниями православной общественности во главе с протоиереем Алексеем (Масюком), настоятелем храма великомученика и целителя Пантелеимона на Удельной", - сообщал сайт "Русские Новости".

Известный патриотический ресурс "Москва - Третий Рим" опровергает даже тех, кто считают "первым" (то есть исполнившим пророчество) и крестный ход 2002 года: "Крестный ход, о котором пророчествовал преподобный Серафим Вырицкий, состоялся 12 сентября. Те, кто говорят, что якобы первый крестный ход проходил в 2002 году, ошибаются".

И тут мы подошли к самой сути вопроса. Нездоровая шумиха вокруг крестного хода по маршруту от Казанского собора к Александро-Невской лавре процветает на фоне некоего пророчества Серафима Вырицкого. Этот старец, окончивший свою жизнь в РПЦ МП, за свою жизнь пережил многое — революцию 1917 и гонения на Церковь, видел и Вторую мировую войну. Ему же приписывают слова пророчества о возрождении Православия в России, видимым знаком которого и станет крестный ход от Казанского до Лавры:

"Придет время, когда не гонения, а деньги и прелести мира сего отвратят людей от Бога, и погибнет куда больше душ, чем во время открытого богоборчества. С одной стороны, будут воздвигать кресты и золотить купола, а с другой — настанет царство лжи и зла. Истинная Церковь всегда будет гонима, а спастись можно будет только скорбями и болезнями, гонения же будут принимать самый изощренный, непредсказуемый характер. Страшно будет дожить до этих времен. Мы, слава Богу, не доживем, но тогда же из Казанского собора пойдет крестный ход в Александро-Невскую Лавру".

Если придавать этому пророчеству какое-то значение, то придется признать, что исполнилось оно отнюдь не патриаршеством Кирилла (Гундяева), а исполнилось оно в далеком 1989 году. Тогда в здании Казанского собора, занятого Музеем истории религии, произошла официальная передача мощей св. Александра Невского религиозной организации РПЦ МП. И именно в 1989 году их перенесли крестным ходом по Невскому проспекту от Казанского до Лавры (естественно, в нем участвовали и архиереи, и власти, и множество людей):

Таким образом, первый крестный ход после долгого перерыва, связанного с историческими событиями в России, прошел по этому маршруту в 1989 году – Бог даст, вскоре мы сможем опубликовать его видеозапись. Об этом крестном ходе упоминает и официальный сайт Александро-Невской Лавры: "Благодатным знамением к грядущим изменениям в судьбе Лавры послужило возвращение 3 июня 1989 года мощей Святого Благоверного Князя Александра Невского - небесного покровителя монастыря и града Святого Петра. Это произошло, когда Ленинградскую кафедру занимал митрополит Алексий (Ридигер). Высокопреосвященнейшим Алексием, митрополитом Ленинградским и Новгородским, было совершено перенесение из Казанского собора честных мощей Александра Невского. Со звоном Лаврских колоколов крестным ходом сонма духовенства и мирян они были торжественно перенесены на место своего честного положения...".

Зачем же Патриарх Кирилл (Гундяев), доблестный борец с гомосексуалистами (вне Церкви) господин Милонов и чекист Полтавченко устроили этот цирк? Думаю, чтобы в очередной раз разыграть религиозную карту на политическом поле, заручившись поддержкой внушительной части "православных", на деле, конечно же, таковыми не являющихся. Ведь именно с этим ходом, который указывался в пророчестве Серафима Вырицкого, у православным связана надежда на лучшую жизнь при заботливой власти. Именно с этим крестных ходом они связывают не только возрождение Церкви, но и сильной России.

Итак, в 1989 году такой крестный ход уже прошел. В скором времени Советский Союз окончательно ушел в прошлое, и на карте появилась Российская Федерация. Что же вас не устраивает? Пророчество-то сбылось? Ах да, жизнь в России не наладилась – "жиды" снова виноваты, Запад и масоны? Я полистал еще пару высказываний Серафима Вырицкого о будущем России и не нашел в них особого оптимизма и прямого указания на возрождение страны.

Серафим Вырицкий пишет следующее о современном "возрождении", и я с ним полностью согласен: "Незадолго до воцарения антихриста и закрытые храмы будут ремонтировать, оборудовать не только снаружи, но и внутри... церкви-то будут, но православному христианину нельзя будет их посещать, так как там будет все "сатанинское сборище"!"

©
efv
Чего-то я не понял...тут ведь сказано что придёт "время прелести". Как это совместить с возрождением Православия? По-моему никак.
CBAT
(dedO'K @ 04.10.2012 - время: 03:54)
Продукты, к которым рода человеческие приспосабливались веками, отдавая дань смертями и болезнями, вредны, зато, оказывается, есть продукты, чья полезность гарантирована ЛЮБОМУ... Не слишком ли самоуверенно? Или в данном случае эволюция не действует?

Ничуть не слишком, учитывая, что только трансгенные продукты проходят полное тестирование на вредные метаболиты и даже на аллергены.

Ваша любимая картошка - содержит яды, как все пасленовые, особенно много их в позеленевших клубнях.

Ну, к канцерогенам мяса, приготовленного на открытом огне, человечество так и не приспособилось. Это самые опасные канцерогены, сравнимые по вредности только с табачным дымом.

А вот трансгенные продукты - те гарантированно не содержат ничего кроме полезных веществ. А столь растиражированный термин ГМО - неправильный, поскольку модифицирована на генном уровне любая традиционная сельхозкультура. Традиционная кукуруза, например, обычной селекцией модифицирована настолько, что уже потеряла способность скрещиваться с диким предком.

Поймите же наконец, эволюция всегда означает смерти, много смертей. Чтобы выжил один сильнейший, должны погибнуть сотни слабейших. Я не хочу чтобы мои дети проходили через эволюцию. Я хочу, чтобы они питались безвредными продуктами.

На самом деле генетики отмечают, что нет "генов скорпиона" или "генов помидор". Так выражаются только консервативные истерики или хитрые НЛП-шники.

Все гены состоят из комбинаций небольшого количества исходных молекул и у всех организмов масса общих генов.
Следует отдать должное крикунам - они умело подбирают самые пугающие выражения. И в напуганном воображении обывателя моментально рисуется картина сочного помидора со скорпионьим жалом. Что тут скажешь, НЛП высокопрофессионально, но образ далек от реальности.


Обман организма соей с подозрительно мясным вкусом тут и рядом не стоял.
А в чем тут обман организма? Бобовые были и остаются полезным продуктом питания. Здесь если что и обманывается, то только вкусовые рецепторы. Но их люди всегда обманывали посредством пряностей, и никакого вреда в этом не видели и не нашли. Теперь вот еще научились обманывать рецепторы сахаром и сахарозаменителями. Так я вас уверяю - соя в 1000 раз полезнее сахара, крахмала, а тем паче заменителей.
voyt86
Ленин хоть и сволочь, но правильно сказал: религия - опиум для народа
dedO'K
(CBAT @ 01.10.2013 - время: 14:37)
Ничуть не слишком, учитывая, что только трансгенные продукты проходят полное тестирование на вредные метаболиты и даже на аллергены.

Ваша любимая картошка - содержит яды, как все пасленовые, особенно много их в позеленевших клубнях.

Ну, к канцерогенам мяса, приготовленного на открытом огне, человечество так и не приспособилось. Это самые опасные канцерогены, сравнимые по вредности только с табачным дымом.
Всё- яд, что не в меру и без необходимости. Всё полезно, что по необходимости и в меру. Аллергенами и канцерогенами эти вещества становятся лишь для вырождающегося организма со слабым иммунитетом. А посему, самые сильные яды- это антибиотики, губящие микрофлору организма медленно, но верно, в поколениях.
А вот трансгенные продукты - те гарантированно не содержат ничего кроме полезных веществ. А столь растиражированный термин ГМО - неправильный, поскольку модифицирована на генном уровне любая традиционная сельхозкультура. Традиционная кукуруза, например, обычной селекцией модифицирована настолько, что уже потеряла способность скрещиваться с диким предком.
Но всё это время человек потреблял кукурузу, приспосабливаясь к ней, поколение за поколением, приспосабливаясь в комплексе, и не деля составляющие на, якобы, "полезные" и "вредные". А посему селекцию с генной инженерией путать нельзя, поскольку вредность и полезность веществ определяется не влиянием на организм чистого вещества, а балансом веществ, к которому организм приспособлен.
Поймите же наконец, эволюция всегда означает смерти, много смертей. Чтобы выжил один сильнейший, должны погибнуть сотни слабейших. Я не хочу чтобы мои дети проходили через эволюцию. Я хочу, чтобы они питались безвредными продуктами.
Этим вы изолируете детей своих от экосистемы и изымаете из жизни. А вы, надеюсь, прекрасно знаете, насколько отличаются по жизнеспособности тепличные растения от растущих в открытом грунте и насколько хрупок и ненадёжен баланс тепличной жизни, естественная окружающая среда для которой является враждебной. "Благими намерениями"...
На самом деле генетики отмечают, что нет "генов скорпиона" или "генов помидор". Так выражаются только консервативные истерики или хитрые НЛП-шники.

Все гены состоят из комбинаций небольшого количества исходных молекул и у всех организмов масса общих генов.
Следует отдать должное крикунам - они умело подбирают самые пугающие выражения. И в напуганном воображении обывателя моментально рисуется картина сочного помидора со скорпионьим жалом. Что тут скажешь, НЛП высокопрофессионально, но образ далек от реальности.
Это только при ярком воображении. Однако, именно "комбинация небольшого количества исходных молекул" позволяет скорпиону быть опасным для человека, причём, к этой опасности житель, скажем, средней полосы России не приспособлен.
А в чем тут обман организма? Бобовые были и остаются полезным продуктом питания. Здесь если что и обманывается, то только вкусовые рецепторы. Но их люди всегда обманывали посредством пряностей, и никакого вреда в этом не видели и не нашли. Теперь вот еще научились обманывать рецепторы сахаром и сахарозаменителями. Так я вас уверяю - соя в 1000 раз полезнее сахара, крахмала, а тем паче заменителей.
Спасибо, что уверили, но соя, при всей её полезности- это не мясо. И если организму требуется мясо, подсовывая ему вместо мяса сою, мы перерабатываем на дерьмо всю "в тысячу раз бОльшую полезность", поскольку организму не нужна "полезность", организму нужны необходимые вещества в нужной пропорции, и организм сигнализирует нам об этом, вплоть до включения механизма аллергии.
А сахар и крахмал прошли долгий путь вместе с человеком от зерновых и сахарной свеклы(тростника) до крахмала и сахара-рафинада. Но на роль фруктозы или глюкозы сахар и не претендует, равно как и крахмал на роль муки из зерновых и пасленовых.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-09-2015 - 05:57
--==--==--
Есть истинные верующие, а есть фанатики вроде Цорионова (кличка Энтео). Вот как раз таких как он презираю.

Страницы: 12[3]

Атеизм -> "Верующие" и верующие





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва