Ниже выложены выдержки из "Уложения о наказаниях" Российской Империи, вступившего в силу 1 мая 1846 года.
скрытый текст
Глава первая. О богохулении и порицании веры.
Статья 182: Умышленное публичное богохульство в церкви: Лишение всех прав и на рудники от 12 до 15 лет. Простолюдинам, в довесок, клеймо и 70-80 ударов плетью. Богохульство в публичном месте: лишение всех прав, от 6 до 8 лет каторги на заводах, простолюдинам, в довесок 40-50 плетей и клеймо.
Статья 183: Учинивший богохуление не в публичном месте, но при свидетелях, с целью поколебать их веру или ввести в соблазн: ссылка в дальнюю Сибирь. Простолюдинам, в довесок, 20-30 плетей.
Статья 184: Публичное порицание христианской веры, Православной церкви или таинств: то же что и за публичное богохульство (ст.182). То же, не в публичном месте — по 183 ст.
Статья 185: Недонесение на богохульника предусматривает от полугода до года тюрьмы или арест на от трех недель до трех месяцев, в зависимости от обстоятельств.
Статья 186: Неумышленное богохульство («слова, имѣющія видъ богохулеія») в публичном месте по неразумению, невежеству или пьянству: заключение в смирительном доме от полугода до двух лет. По обстоятельствам человек мог лишатся некоторых прав, таких как право голоса, право быть избранным, право занимать руководящие должности.
Статья 187: Производство и распространение богохульной литературы (поношение святых, порицание веры или православной церкви). Лишение всех прав и ссылка в дальнюю Сибирь. Простолюдинам 20-30 плетей в довесок.
Статья 188: Язвительные насмешки и кощунство, высказывание неуважения к церковным правилам и обрядам: от полугода до года тюрьмы. То же, но по неразумию, незнанию или пьянству: от трех недель до трех месяцев ареста.
Статья 189: Изготовление и/или распространение предметов культа «въ соблазнительномъ видѣ» с умыслом поколебать уважение к святыне приравнивается к богохульству (ст. 183), с соответствующим наказанием. То же, но неразумению или невежеству — 3-6 месяцев тюрьмы или аресту от трех недель, по обстоятельствам.
Глава вторая. О отступлении от веры и постановлений церкви.
Раздел первый. О отвлечении и отступлении от веры.
Статья 190: За отвлечение от любой христианской конфессии в любую нехристианускую веру, уговорами и обольщениями: лишение всех прав и ссылка «въ каторжную работу в крѣпостяхъ» на 8-10 лет. Простолюдинам, в довесок клеймо и 50-60 плетей. За отвлечение, с применением насилия: лишение всех прав, 12-15 лет рудников. простолюдинам, в довесок клеймо и 70-80 плетей.
Статья 191: Отступившего из любой христианской конфессии в любую не-христианскую веру: отсылка к «духовному начальству» прежнего исповедания, с лишением всех прав до возвращения в веру. Все их имущество на это время «берется в опеку»
Статья 192: Иудеи и Мусульмане вступившие в брак с христианами, не имеют права воспитывать детей в своей вере, совращать домочадцев в свою веру и препятствовать оправлению их религиозных надобностей. За не соблюдение: брак расторгается, виновный лишается всех прав и высылается в дальнюю или ближнюю Сибирь, по обстоятельствам.
Статья 193: Евреи, хоть и не совращающие христиан, но держащие их для домашних услуг, кроме случаев, законом дозволенных, приговариваются к штрафу по 5 рублей/сутки. За повторное наоушение, к штрафу прибавляется арест от трех недель до трех месяцев.
Статья 194: Даже в когда евреям дозволен иметь в услужении христиан, они не имеют права держать женщин-христианок «в однихъ с собою домахъ». Штраф: 100-200 рублей. Первое взыскание +50% за каждое последующее нарушение.
Статья 195: За совращение православного в иную христианскую конфессию, совратитель лишается всех особенных привилегий и ссылается в Томскую или тобольскую губернии. Для простолюдинов — 50-60 ударов розгами и на год или два в исправительные арестантские роты. Если это же совершено с применением принуждения и насилия: лишение всех прав и ссылка на поселение в Сибирь. Непривилегированным членам общества 10-20 плетей в подарок.
Статья 196: Отступившие от православие в иную христианскую конфессию: отсылаются к начальству церковному для увещевания и вразумления и поступления с ними по правилам церковным. До возвращения в православие человек не может распоряжаться своим имуществом, крепостными, воспитывать детей и жить в своем доме.
Статья 197: За сочинения и проповеди, пропагандирующих другую религию или конфессию: - В первый раз — лишение некоторых прав (права голоса, право быть избранным, право занимать руководящие посты) и заключение в смирительный дом от года до двух. - Во второй раз — Заключение в крепость на срок от четырех до шести лет. С тем же ущемлением в правах. — В третий раз — ссылка в Томскую или Тобольскую губернии. Граждан второго сорта — 60-70 розог и 2-4 года штрафбата.
Статья 198: Если родители, которые по закону положено воспитывать детей в православной вере, воспитывают их в другой христианской конфессии: один-два года тюрьмы, лишение родительских прав. Детей отдают на воспитание православным родственникам. За неимением родственника правительством назначается православный опекун.
Статья 199: За препятствование перехода в православную веру — три-шесть месяцев тюрьмы. С применением угроз, шантажа или насилия: Лишение некоторых прав и заключение в смирительном доме на 2-3 года. Плюс такому человек запрещалось иметь православных крепостных и управлять имениями, в коих находятся православные.
Статья 200: Если твоя жена, дети или другие, над кем тебе назначено попечение решит порвать с православием, и ты будешь будешь недостаточно активен, чтобы заставить их отказаться от такого шага — от трех дней до трех месяцев ареста. Если же ты и сам при этом православный — предавайся церковному покаянию.
Статья 201: Если священник другой концессии заведомо допустит православного или его детей до своих таинств (исповедь, причащение и т.п.), в первый раз священника вышлют на полгода-год, во второй раз лишат сана и отдадут «под надзор полиции». Самому православному грозит строгий выговор «за несогласную с важностью звания неосмотрительность».
Статья 202: Лица иностранного духовенства изобличенные в преподавании малолетним православным катехизиса, даже без намерения привить иную веру, в первый раз высылаются из родных мест на срок от года до трех, во второй раз — лишаются сана, сажаются на год-два в тюрьму, и по выходу передаются под надзор полиции.
Статья 203: Римско-католическое духовенство, в западных губерниях, хоть и не пытавшиеся совратить, но имевшие в услужении православных приговариваются к штрафу в 10 рублей/человек.
Статья 204: Неправославным священникам, за принятие в свою конфессию, без особого на то разрешения от властей, иноверных подданных Империи в свою конфессию: первые два раза — строгий выговор, третий — удаление от должности на два года, четвертый — лишение духовного сана и всех привилегий с этим связанных.
Статья 205: Публичное обсуждение разницы в вероисповеданиях, по обстоятельствам: строгий выговор, 10 рублей штрафа или от трех до семи суток ареста.
Это довольно много говорит о т.н. "православной культуре". Родившиеся в православной семье не могли не быть православными, под страхом минимум ссылки, максимум — несовместимых с жизнью побоев плетью. Славное было время для православных! Что и привело к кровавым разборкам православных с попами во время Октябрьской революции. И этого никак не могут понять нынешние православные ибо логическое мышление и вера несовместимы не только в теологических вопросах.
Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 29-01-2012 - 19:06
Балбес2009
QUOTE (sxn2579206257 @ 27.01.2012 - время: 00:18)
История - враг религии.
А логическое мышление - враг веры.
Мартин Север
Балбес2009 на форуме запрещено выкладыать большой объём текста в открытом виде. Большой объём следует убирать в спойлеры. Ещё раз ознакомьтесь с правилами SXN.
Реланиум
QUOTE (Балбес2009 @ 26.01.2012 - время: 22:53)
Это довольно много говорит о т.н. "православной культуре". Родившиеся в православной семье не могли не быть православными, под страхом минимум ссылки, максимум — несовместимых с жизнью побоев плетью. Славное было время для православных! Что и привело к кровавым разборкам православных с попами во время Октябрьской революции.
А почему тогда в Египте братья мусульмане побеждают?
Балбес2009
QUOTE (Ронелин @ 29.01.2012 - время: 07:34)
Балбес2009 на форуме запрещено выкладыать большой объём текста в открытом виде. Большой объём следует убирать в спойлеры. Ещё раз ознакомьтесь с правилами SXN.
Приношу свои извинения. Исправил.
Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 29-01-2012 - 19:30
Irochka117
QUOTE (Балбес2009 @ 26.01.2012 - время: 22:53)
Ниже выложены выдержки из "Уложения о наказаниях" Российской Империи, вступившего в силу 1 мая 1846 года.
Мечта Чаплина
Балбес2009
QUOTE (Реланиум @ 29.01.2012 - время: 14:35)
А почему тогда в Египте братья мусульмане побеждают?
А об этом лучше будет спросить самих мусульман.
Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 29-01-2012 - 19:32
Реланиум
QUOTE (Балбес2009 @ 29.01.2012 - время: 19:30)
QUOTE (Реланиум @ 29.01.2012 - время: 14:35)
А почему тогда в Египте братья мусульмане побеждают?
А об этом лучше будет спросить самих мусульман.
Да, но согласно Вашей логике братья мусульмане как раз должны проигрывать, потому что исламский шариатик это даже не "Уложение о наказаниях" 1846 года.
Балбес2009
QUOTE (Реланиум @ 29.01.2012 - время: 20:05)
Да, но согласно Вашей логике братья мусульмане как раз должны проигрывать,
Это утверждение я прошу Вас доказать!
QUOTE (Реланиум @ 29.01.2012 - время: 20:05)
потому что исламский шариатик это даже не "Уложение о наказаниях" 1846 года.
Вопрос Вам: чем отличается доказательство реальности контактов с Богом в христианстве и мусульманстве?
Реланиум
QUOTE (Балбес2009 @ 29.01.2012 - время: 22:38)
QUOTE (Реланиум @ 29.01.2012 - время: 20:05)
Да, но согласно Вашей логике братья мусульмане как раз должны проигрывать,
Это утверждение я прошу Вас доказать!
А о чем Ваше лирическое отступление в первом посте темы?
Это довольно много говорит о т.н. "православной культуре". Родившиеся в православной семье не могли не быть православными, под страхом минимум ссылки, максимум — несовместимых с жизнью побоев плетью. Славное было время для православных! Что и привело к кровавым разборкам православных с попами во время Октябрьской революции. И этого никак не могут понять нынешние православные ибо логическое мышление и вера несовместимы не только в теологических вопросах.
QUOTE
Вопрос Вам: чем отличается доказательство реальности контактов с Богом в христианстве и мусульманстве?
Кто на ком стоял?
Реланиум
QUOTE (sxn2579206257 @ 29.01.2012 - время: 20:27)
QUOTE (Реланиум @ 29.01.2012 - время: 14:35)
QUOTE (Балбес2009 @ 26.01.2012 - время: 22:53)
Это довольно много говорит о т.н. "православной культуре". Родившиеся в православной семье не могли не быть православными, под страхом минимум ссылки, максимум — несовместимых с жизнью побоев плетью. Славное было время для православных! Что и привело к кровавым разборкам православных с попами во время Октябрьской революции.
А почему тогда в Египте братья мусульмане побеждают?
Вас, как верующего, это, конечно же, не может не радовать.
А Вас как представителя и носителя европейской культуры - это радует?
Балбес2009
QUOTE (Реланиум @ 29.01.2012 - время: 23:23)
А о чем Ваше лирическое отступление в первом посте темы?
Второй раз повторяю - извольте доказать своё утверждение! И начните с того, что изложите ту логику, что Вы приписываете мне и на основе чего Вы сделали такой вывод, который Вы приписываете мне!
QUOTE (Реланиум @ 29.01.2012 - время: 23:23)
QUOTE
Вопрос Вам: чем отличается доказательство реальности контактов с Богом в христианстве и мусульманстве?
Кто на ком стоял?
Ну, если этот вопрос оказался слишком сложным для Вашего понимания, то разобью его на два простых. 1. Чем именно в христианстве доказывается, что в Библии изложены слова Бога? 2. Чем именно в мусульманстве доказывается, что в Коране изложены слова Бога?
Надеюсь я изложил вопросы в форме, доступной для Вашего понимания?
Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 29-01-2012 - 23:52
Реланиум
QUOTE (Балбес2009 @ 29.01.2012 - время: 23:50)
Второй раз повторяю - извольте доказать своё утверждение! И начните с того, что изложите ту логику, что Вы приписываете мне и на основе чего Вы сделали такой вывод, который Вы приписываете мне!
Балбес, я обязательно отвечу на Ваш вопрос, только сначала, пожалуйста, развейте свою мысль в первом посте этой темы. Особенно вот эту причинно-следственную связь: Родившиеся в православной семье не могли не быть православными, под страхом минимум ссылки, максимум — несовместимых с жизнью побоев плетью. <...> Что и привело к кровавым разборкам православных с попами во время Октябрьской революции.
QUOTE
Ну, если этот вопрос оказался слишком сложным для Вашего понимания, то разобью его на два простых.
Да нет, он просто с самого начала показался мне глупым и не соответствующим теме. Вы в таком ключе общаться хотите?
Балбес2009
QUOTE (Реланиум @ 29.01.2012 - время: 23:57)
Балбес, я обязательно отвечу на Ваш вопрос, только сначала, пожалуйста, развейте свою мысль в первом посте этой темы. Особенно вот эту причинно-следственную связь: Родившиеся в православной семье не могли не быть православными, под страхом минимум ссылки, максимум — несовместимых с жизнью побоев плетью. <...> Что и привело к кровавым разборкам православных с попами во время Октябрьской революции.
Эта причинно-следственная связь присутствовала просто по факту. Те, кто участвовал в революции, были почти все (кроме представителей иных религий) православными воцерковлёнными и до 1906 года по закону были обязаны посещать все православные службы и выполнять все православные обряды. Очень простой ход логики позволяет понять, что если во время революции в отношении попов творились прихожанами кровавые разборки, то причиной этого была именно деятельность РПЦ. Это простое логическое рассуждение доступно Вашему пониманию?
QUOTE (Реланиум @ 29.01.2012 - время: 23:57)
Да нет, он просто с самого начала показался мне глупым и не соответствующим теме.
Что там Вам кажется - это Ваши личные проблемы. А теме эти вопросы вполне соответствуют, поскольку прекрасно показывают, что сравнивать напрямую мусульманство с христианством, как это сделали Вы, нельзя.
QUOTE (Реланиум @ 29.01.2012 - время: 23:57)
Вы в таком ключе общаться хотите?
Я задал Вам конкретные вопросы. Вам есть что ответить на них или Вы будете юлить, уходя от ответа, как это Вы делаете сейчас?
Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 30-01-2012 - 00:19
Реланиум
QUOTE (sxn2579206257 @ 30.01.2012 - время: 00:30)
Хм. Попахивает шовинизмом...
Перекреститесь :)
QUOTE
А что Вы, собственно, имеете против культурных традиций народов Востока. И не путают ли христиане любовь к ближнему с ненавистью к иноверцу и инородцу.
Я - ничего :) Просто задал Вам вопрос, как Вы - представитель европейской культуры и активный пользователь ее достижений относитесь к победе братьев-мусульман, которые от этой культуры далеки и даже ей враждебны.
Реланиум
QUOTE (Балбес2009 @ 30.01.2012 - время: 00:18)
Эта причинно-следственная связь присутствовала просто по факту. Те, кто участвовал в революции, были почти все (кроме представителей иных религий) православными воцерковлёнными и до 1906 года по закону были обязаны посещать все православные службы и выполнять все православные обряды.
По какому факту? Где Вы в "Уложении" нашли об обязательном посещении служб и обрядов? (Кстати, а верующие других конфессий куда делись, им тоже предписывалось православные службы и обряды посещать?) А главное, раз это все делалось из под палки, с чего Вы взяли, что они были верующими то, а не исполнявшими (не могу удержаться) "в обязательном порядке" службы и обряды только для того, чтобы их лишний раз по попке не нашлепали?
Так что Ваш очень простой ход логики
QUOTE
Очень простой ход логики позволяет понять, что если во время революции в отношении попов творились прихожанами кровавые разборки, то причиной этого была именно деятельность РПЦ.
это, миль пардон, детский лепет. Уже потому, что в стране шла гражданская война, когда резали и убивали всех и за все: за старые обиды, из зависти, из желания пограбить, из желания снасильничать, даже просто из желания порезать!
QUOTE
А теме эти вопросы вполне соответствуют, поскольку прекрасно показывают, что сравнивать напрямую мусульманство с христианством, как это сделали Вы, нельзя.
Отчего ж нельзя? Единственный логичный вывод, который можно сделать из Вашего невнятного стартового поста этот тот, что, ужаснувшись карам небесным в виде плетей, народ настолько невзлюбил Старое Новое Уложение, что забыл, что это самое "Уложение" было инициировано светскими властями, ими же соблюдалось, решил вдруг вспомнить о нем в 1918 и перенаправить свой праведный гнев на священников из РПЦ, которых всех миром и порешили "при первом же шухере" (с)
QUOTE
Это простое логическое рассуждение доступно Вашему пониманию?
Гражданин, ахтунг! Вы же атеист, провозгласивший в себе победу разума над смутными чувствами. Неужели Вы настолько подвержены последним, что не способны удержать себя в рамках хороших манер? Ай-ай-ай.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 30-01-2012 - 03:09
Балбес2009
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 03:03)
По какому факту?
По факту совершения кровавых разборок православных воцерковлённых с попам во время революции. И об этом прямо было написано ниже. Вам это заметить религия не позволила?
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 03:03)
Где Вы в "Уложении" нашли об обязательном посещении служб и обрядов?
По ссылке на "Уложение..." Раздел II ("О преступлениях против веры"), Отделение Третье ("О уклонении от исполнения постановлений церкви"), начиная со ст.218 и далее.
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 03:03)
(Кстати, а верующие других конфессий куда делись, им тоже предписывалось православные службы и обряды посещать?)
А Вы почитайте свод законов Российской Империи, узнаете ответы и на этот вопрос, который,как раз, отношения к теме не имеет, а имеет задачу увести обсуждение в сторону.
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 03:03)
А главное, раз это все делалось из под палки, с чего Вы взяли, что они были верующими то, а не исполнявшими (не могу удержаться) "в обязательном порядке" службы и обряды только для того, чтобы их лишний раз по попке не нашлепали?
Цитатку из меня приведите, плииз, где я отделял православных воцерковлённых от верующих!
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 03:03)
это, миль пардон, детский лепет. Уже потому, что в стране шла гражданская война, когда резали и убивали всех и за все: за старые обиды, из зависти, из желания пограбить, из желания снасильничать, даже просто из желания порезать!
Это Вы, извините, тут детское мышление демонстрируете. Те самые православные воцерковлённые, которые с упоением стали резать попов, как только подвернулась возможность, это очень наглядный результат воспитательной работы той самой РПЦ. О котором современные православные, предпочитают не вспоминать, или забалтывать в точности, как и Вы.
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 03:03)
QUOTE
А теме эти вопросы вполне соответствуют, поскольку прекрасно показывают, что сравнивать напрямую мусульманство с христианством, как это сделали Вы, нельзя.
Отчего ж нельзя?
Как только Вы ответите на заданные Вам вопросы, я тут же и поясню - почему именно нельзя. Поскольку ответы на эти вопросы покажут - насколько Вы разбираетесь в том вопросе, о котором взялись рассуждать.
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 03:03)
Единственный логичный вывод, который можно сделать из Вашего невнятного стартового поста этот тот, что, ужаснувшись карам небесным в виде плетей, народ настолько невзлюбил Старое Новое Уложение, что забыл, что это самое "Уложение" было инициировано светскими властями, ими же соблюдалось, решил вдруг вспомнить о нем в 1918 и перенаправить свой праведный гнев на священников из РПЦ, которых всех миром и порешили "при первом же шухере" (с)
"Невежество не есть аргумент!"(с) Спиноза. Меня вообще поражает Ваше стремление делать какие-то выводы при столь откровенном незнании предмета обсуждения. Вы пришли сюда демонстрировать своё невежество?
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 03:03)
Гражданин, ахтунг! Вы же атеист, провозгласивший в себе победу разума над смутными чувствами. Неужели Вы настолько подвержены последним, что не способны удержать себя в рамках хороших манер? Ай-ай-ай.
Следует ли понимать этот Ваш пассаж так, что Вы оказались не в состоянии ответить на заданные Вам вопросы, а сознаться в этом у Вас духу не хватает?
И, чтобы Вы не забыли, о каких именно вопросах идёт речь, и не стали отвечать на те вопросы, которые Вам не задавались, я повторяю заданные Вам конкретные вопросы: 1. Чем именно в христианстве доказывается, что в Библии изложены слова Бога? 2. Чем именно в мусульманстве доказывается, что в Коране изложены слова Бога?
По секрету могу сказать - в ответе на эти вопросы и кроется ответ на вопрос "Почему нельзя сравнивать православие с мусульманством так, как это сделали Вы".
Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 30-01-2012 - 12:44
Реланиум
QUOTE (Балбес2009 @ 30.01.2012 - время: 12:26)
По факту совершения кровавых разборок православных воцерковлённых с попам во время революции.
Эту связь Вам и надо доказать. Пока кроме собственных фантазий с притягиванием за уши этого "Уложения" ничего не выходит.
QUOTE
По ссылке на "Уложение..." Раздел II ("О преступлениях против веры"), Отделение Третье ("О уклонении от исполнения постановлений церкви"), начиная со ст.218 и далее.
И что там написано? Что те, кто не исполняет церковных уставов подвергаются внушениям "по правилам церковным". Это естественно, а кто еще то должен эти внушения внушать? И где здесь "жуткая деятельность РПЦ", которая подтолкнула народ к "кровавым разборкам"?
QUOTE
А Вы почитайте свод законов Российской Империи, узнаете ответы и на этот вопрос, который,как раз, отношения к теме не имеет, а имеет задачу увести обсуждение в сторону.
Это как раз в теме обсуждения. Ваше "Те, кто участвовал в революции" - это кто? Вы под этим набором буков кого подразумеваете? Лидеров, которые были в большинстве своем людьми неверующими или, если учитывать их национальный состав, скорее были людьми других конфессий, или солдат/матросов/рабочих, которые верили по большей части потому что "так принято" и "традиция такая" и которым на Уложения 1846 года в 1918 было положить уже с большим прибором?
QUOTE
Цитатку из меня приведите, плииз, где я отделял православных воцерковлённых от верующих!
Я нигде не говорил, что Вы их отделяете. Я Вас спросил, как посещение церкви из под палки, на котором Вы настаиваете, делает этих людей действительно православными верующими.
QUOTE
Это Вы, извините, тут детское мышление демонстрируете. Те самые православные воцерковлённые, которые с упоением стали резать попов, как только подвернулась возможность, это очень наглядный результат воспитательной работы той самой РПЦ.
Ау, гражданин, гражданская война шла. когда резали и убивали вообще без стыда и совести.
Реланиум
QUOTE
Следует ли понимать этот Ваш пассаж так, что Вы оказались не в состоянии ответить на заданные Вам вопросы
Этот пассаж следует понимать так, чтобы Вы вспомнили, что Вы человек разумный, а, следовательно, в состоянии вести дискуссию на должном уровне.
QUOTE
И, чтобы Вы не забыли, о каких именно вопросах идёт речь, и не стали отвечать на те вопросы, которые Вам не задавались, я повторяю заданные Вам конкретные вопросы: 1. Чем именно в христианстве доказывается, что в Библии изложены слова Бога? 2. Чем именно в мусульманстве доказывается, что в Коране изложены слова Бога?
А христианство и мусульманство вообще как-то озабочено тем, чтобы искать доказательства истинности своих Священных текстов? Очень интересно послушать, как. Но вообще в христианстве существует соборный опыт церкви. У мусульман Мухаммед якобы с самим Аллахом говорил. Многие верят.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 30-01-2012 - 13:15
Балбес2009
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 13:05)
QUOTE (Балбес2009 @ 30.01.2012 - время: 12:26)
По факту совершения кровавых разборок православных воцерковлённых с попам во время революции.
Эту связь Вам и надо доказать.
Так. Эта связь уже доказать как раз в том предложении, под которым Вы это написали. Вам это заметить религия не позволила?
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 13:05)
Пока кроме собственных фантазий с притягиванием за уши этого "Уложения" ничего не выходит.
Извольте доказать это своё высказывание!
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 13:05)
И что там написано?
А Вы сами прочитайте - вот и узнаете.
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 13:05)
Что те, кто не исполняет церковных уставов подвергаются внушениям "по правилам церковным". Это естественно, а кто еще то должен эти внушения внушать?
"Невежество не есть аргумент"(с)Спиноза. Вместо того, чтобы придумывать, пошли бы и сами прочитали. Или Вам это религия не позволяет?
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 13:05)
И где здесь "жуткая деятельность РПЦ", которая подтолкнула народ к "кровавым разборкам"?
Спрашивайте у того, из письма кого Вы взяли эту цитату про "жуткую деятельность РПЦ", я это не писал.
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 13:05)
Это как раз в теме обсуждения. Ваше "Те, кто участвовал в революции" - это кто? Вы под этим набором буков кого подразумеваете?
Соответственно названию темы я веду речь именно о православных воцерковлённых, а не о ком-то ещё. Именно они с упоением устраивали кровавые разборки со своим попами, а вовсе не иноверцы.
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 13:05)
Лидеров, которые были в большинстве своем людьми неверующими или, если учитывать их национальный состав, скорее были людьми других конфессий, или солдат/матросов/рабочих, которые верили по большей части потому что "так принято" и "традиция такая" и которым на Уложения 1846 года в 1918 было положить уже с большим прибором?
Свое утверждение "солдат/матросов/рабочих, которые верили по большей части потому что "так принято" и "традиция такая" и которым на Уложения 1846 года в 1918 было положить уже с большим прибором" соблаговолите доказать!
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 13:05)
Я Вас спросил, как посещение церкви из под палки, на котором Вы настаиваете, делает этих людей действительно православными верующими.
Цитатку, из меня, где я настаиваю на том, что посещения церкви были только "из-под" палки, плииз!
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 13:05)
QUOTE
Это Вы, извините, тут детское мышление демонстрируете. Те самые православные воцерковлённые, которые с упоением стали резать попов, как только подвернулась возможность, это очень наглядный результат воспитательной работы той самой РПЦ.
Ау, гражданин, гражданская война шла. когда резали и убивали вообще без стыда и совести.
Следует ли понимать этот Ваш пассаж так, что конкретных возражений у Вас не нашлось, но возразить очень хотелось?
Балбес2009
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 13:15)
Этот пассаж следует понимать так, чтобы Вы вспомнили, что Вы человек разумный, а, следовательно, в состоянии вести дискуссию на должном уровне.
Благодарю. Поскольку вместо того, чтобы дать конкретные ответы на заданные Вам вопросы, вы начали тут читать мораль, следует вывод, что Вы оказались не в состоянии дать ответы на заданные Вам вопросы, а признаться в этом у Вас духу не хватило!
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 13:15)
А христианство и мусульманство вообще как-то озабочено тем, чтобы искать доказательства истинности своих Священных текстов? Очень интересно послушать, как.
Поскольку Вы в очередной раз проигнорировали заданные Вам прямые вопросы, автоматически следует, что Вы не в состоянии дать ответ, но признаться в этом у Вас не хватает духу. Так и запишем.
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 13:15)
Но вообще в христианстве существует соборный опыт церкви. У мусульман Мухаммед якобы с самим Аллахом говорил. Многие верят.
И у них есть на это вполне конкретные причины. Если бы Вы были не столь невежественны в обсуждаемом вопросе, то знали бы что, в отличии от требований христианской религии верить в древнееврейские легенды, реальное доказательства того, что Муххамед беседовал с Богом у каждого правоверного мусульманина имеется под рукой. Это Коран.
Поскольку Вы явно очень невежественны в обсуждаемом вопросе, то проведу небольшой ликбез (ликвидация безграмотности). До того как, Мухаммед был неграмотным кочевником, с очень ограниченным словарным запасом. После того как, Мухаммед надиктовал Коран правильным литературным арабским языком в виде стихов, очень красивых по звучанию. Для мусульман это и есть явное и очень впечатляющее доказательство.
Итак, поскольку в вопросе истории РПЦ, как и в знакомстве с мусульманской религией, Вы проявили огромное невежество, вкупе с желанием "раскинуть пальцы" на почве болтологии, напрашивается подозрение в том, что Вы и с православной религией знакомы так же.
Контрольный вопрос: какой национальность И.Христос по мнению РПЦ?
Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 30-01-2012 - 16:43
Реланиум
QUOTE (Балбес2009 @ 30.01.2012 - время: 16:05)
Эта связь уже доказать как раз в том предложении, под которым Вы это написали.
Нет, там такой связи нет. И не надо упирать на логику, она здесь совершенно ни при чем. Или Вы хотите сказать, что мародеры магазины во время беспорядков грабят, потому что у них зуб на чертовых капиталистов - владельцев этих конкретных магазинов?
Вы пишете, что кровавые разборки устраивались верующими людьми над священниками, потому что их достала деятельность РПЦ. И никаких доказательств: ни то, какие разборки, где, кем и по каким причинам устраивались, кем устраивались эти разборки (я недаром задал вопрос, кого Вы называете словосочетанием "те, кто участвовал в революции", кто эти люди?). при этом Вы абсолютно закрываете глаза на то, что шла гражданская война - а это решающий фактор в поведении людей.
QUOTE
Вместо того, чтобы придумывать, пошли бы и сами прочитали.
Так в том то и дело, что я пошел и прочитал. Там нет того, о чем Вы говорите. Там нет никаких правил об обязательном участии в обрядах и таинствах. Эти статьи говорят о том, что "вразумления" должна проводить церковь. А какое вразумление может провести церковь? - Анафеме предать, да епитимью наложить, которые тот же верующий может проигнорировать. Вы это называете той деятельностью РПЦ, которая довела людей до ручки?
И опять таки, по Вашему "Уложение" является гарантией того, что народ будет весь истинно-верующим? Вы для чего вообще это "Уложение" в первом посте привели? У нас и так ясно, что большинство было православное, но православное по традиции, так же, как это есть и сейчас.
Реланиум
QUOTE (Балбес2009 @ 30.01.2012 - время: 16:31)
Поскольку Вы в очередной раз проигнорировали заданные Вам прямые вопросы
Вам не надоело тут уже кардебалет устраивать? Я Вам ответил на Ваши вопросы: они в посте моем приведены ниже. Для христиан - это соборный опыт церкви. Вы в курсе вообще что это такое и что такое апостольская преемственность? Погуглите.
QUOTE
реальное доказательства того, что Муххамед беседовал с Богом у каждого правоверного мусульманина имеется под рукой. Это Коран.
Да, которая является переложением Библии с вкраплением христианских ересей, с которыми сталкивался Мухаммед, не вдаваясь в подробности. Я лично каждый день убеждаюсь в правдивости Библии. Дальше что? При чем здесь это в этой теме? Вы хотите сказать, что законы шариата мягче, чем заповеди христианства?
QUOTE
Контрольный вопрос: какой национальность И.Христос по мнению РПЦ?
Это вопрос имеющий прямое отношение к теме! Класс! :)
Это сообщение отредактировал Реланиум - 30-01-2012 - 17:04
Балбес2009
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:35)
Нет, там такой связи нет.
Доказывайте!
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:35)
И не надо упирать на логику, она здесь совершенно ни при чем.
Очень даже при чём. Ибо только логика может показать наличие причинно-следственной связи. А у Вас, судя по всему, с логикой очень большие проблемы, потому то Вы и не в состоянии оказываетесь увидеть эту связь.
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:35)
Или Вы хотите сказать, что мародеры магазины во время беспорядков грабят, потому что у них зуб на чертовых капиталистов - владельцев этих конкретных магазинов?
Не надо мне приписывать свои глупости!
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:35)
Вы пишете, что кровавые разборки устраивались верующими людьми над священниками, потому что их достала деятельность РПЦ. И никаких доказательств: ни то, какие разборки, где, кем и по каким причинам устраивались, кем устраивались эти разборки (я недаром задал вопрос, кого Вы называете словосочетанием "те, кто участвовал в революции", кто эти люди?).
Такие запросы на изыскания конкретных исторических документов (как того Вы требуете) стоят очень немало денежков.Вы готовы уплатить ....э-э-э... около 1 млн рублей за их поиски, чтобы удовлетворить этот свой интерес?
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:35)
при этом Вы абсолютно закрываете глаза на то, что шла гражданская война - а это решающий фактор в поведении людей.
Ваши фантазии, в сочетании с поразительным невежеством, не есть аргумент. РПЦ почти 1000 лет воспитывала своих прихожан. И результаты воспитания "вылезли" во время революции. Хотите оспорить это?
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:35)
Так в том то и дело, что я пошел и прочитал. Там нет того, о чем Вы говорите. Там нет никаких правил об обязательном участии в обрядах и таинствах. Эти статьи говорят о том, что "вразумления" должна проводить церковь. А какое вразумление может провести церковь? - Анафеме предать, да епитимью наложить, которые тот же верующий может проигнорировать.
Ага. Снова решили продемонстрировать своё невежество? Ну чтож, я Вам в этом помогу. Контрольный вопрос: какие церковные наказания существовали в Российской империи?
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:35)
Вы это называете той деятельностью РПЦ, которая довела людей до ручки?
Цитатку из меня, плиз, где я писал то, что Вы мне приписали в этом вопросе!
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:35)
И опять таки, по Вашему "Уложение" является гарантией того, что народ будет весь истинно-верующим?
Цитатку из меня, плииз, где я писал то, что Вы тут мне приписали в этом вопросе!
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:35)
Вы для чего вообще это "Уложение" в первом посте привели? У нас и так ясно, что большинство было православное, но православное по традиции, так же, как это есть и сейчас.
Контрольный вопрос: какое полное название данного "Уложения..." и на кого распространялось это уложение?
Балбес2009
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:44)
QUOTE (Балбес2009 @ 30.01.2012 - время: 16:31)
Поскольку Вы в очередной раз проигнорировали заданные Вам прямые вопросы
Вам не надоело тут уже кардебалет устраивать?
Не надо мне приписывать своё собственно поведение!
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:44)
Я Вам ответил на Ваши вопросы: они в посте моем приведены ниже. Для христиан - это соборный опыт церкви. Вы в курсе вообще что это такое и что такое апостольская преемственность? Погуглите.
Погулил. Вот что нагуглил "Апостольская преемственность (лат. Succession = последствие, продолжение) - технический термин, который говорит о методе, в котором сохраняется уникальная и постоянная структура «тех 12» в непрекращающейся истории Церкви. Церковь основана на «апостольском основании» (Ефесянам 2:20), в том смысле, что эти 12 сформировали уникальную группу, с уникальным служением в создании Церкви. Христос лично установил коллегию 12 апостолов, как модель Церкви, как структуру, гарантирующую историческое продолжение «тела» Христа."
Вопрос - из чего здесь следует доказательства реальности общения с Богом?
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:44)
Я лично каждый день убеждаюсь в правдивости Библии. Дальше что?
О как! Над Вами твёрдое небо? Или заяц у Вас жвачное копытное животное? Или нет на Земле ядовитых трав? В чём именно из перечисленного Вы каждый день убеждаетесь?
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:44)
При чем здесь это в этой теме?
А это Вы спросите у себя. Вы же тут разговор про мусульман завели.
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:44)
Вы хотите сказать, что законы шариата мягче, чем заповеди христианства?
Естественно нет. Вам ещё не надоело приписывать мне свои глупости?
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:44)
QUOTE
Контрольный вопрос: какой национальность И.Христос по мнению РПЦ?
Это вопрос имеющий прямое отношение к теме! Класс! :)
Именно. Это вопрос имел целью выявить уровень Вашего незнания православия. Вам повторить вопрос или сразу признаетесь, что и в вопросе православия Вы также невежествены?
Реланиум
QUOTE (Балбес2009 @ 30.01.2012 - время: 17:34)
Доказывайте!
Вы же ученый человек - атеист. Должны знать, что доказываются только положительные утверждения. А доказательства своему утверждению так и не привели.
QUOTE
Очень даже при чём. Ибо только логика может показать наличие причинно-следственной связи. А у Вас, судя по всему, с логикой очень большие проблемы, потому то Вы и не в состоянии оказываетесь увидеть эту связь.
Ваши бормотания про логику не являются доказательством.
QUOTE
Такие запросы на изыскания конкретных исторических документов
Ну а за неимением их можно и побредить? Да, шикарная.. логика.
Реланиум
QUOTE (Балбес2009 @ 30.01.2012 - время: 17:47)
Не надо мне приписывать своё собственно поведение!
Простите, но не я здесь использую оборотики "да Вы невежественны" в качестве главного аргумента :)
QUOTE
Вот что нагуглил
Ясно, то есть, что такое соборный опыт церкви и апостольская преемственность Вы не знаете.
QUOTE
А это Вы спросите у себя. Вы же тут разговор про мусульман завели.
Хм..
QUOTE (Балбес2009)
По секрету могу сказать - в ответе на эти вопросы и кроется ответ на вопрос "Почему нельзя сравнивать православие с мусульманством так, как это сделали Вы".
QUOTE
Естественно нет.
А зря.
QUOTE
Именно. Это вопрос имел целью выявить уровень Вашего незнания православия.
Зачем? Вы еще раз про апостольскую преемственность лучше погуглите.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 30-01-2012 - 19:34
Реланиум
QUOTE
Такие запросы на изыскания конкретных исторических документов (как того Вы требуете) стоят очень немало денежков.Вы готовы уплатить ....э-э-э... около 1 млн рублей за их поиски, чтобы удовлетворить этот свой интерес?
Ну собственно, тут собака и порылась. Не обладая никакими доказательствами о том, кто и что конкретно делал; игнорируя влияние гражданской войны на поведение людей в ее условиях; не обладая информацией о фактах "кровавых расправ" и участниках событий, облекая все это в слова "те, кто участвовал в революции"; не обладая представлениями о том, что собственно двигало и в каком состоянии находились эти люди, Вы позволяете себе какие-то феерические выводы, оправдывая это якобы логикой. Так держать.
Балбес2009
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 17:52)
Вы же ученый человек - атеист. Должны знать, что доказываются только положительные утверждения. А доказательства своему утверждению так и не привели.
Ваши бормотания про логику не являются доказательством.
Ну а за неимением их можно и побредить? Да, шикарная.. логика.
Простите, но не я здесь использую оборотики "да Вы невежественны" в качестве главного аргумента :)
Ясно, то есть, что такое соборный опыт церкви и апостольская преемственность Вы не знаете.
Хм..
А зря.
Зачем? Вы еще раз про апостольскую преемственность лучше погуглите.
Это всё цитаты из Ваших 4-х крайних писем. Как видно, конкретики в них - ноль. Только стремление развести на флейм и беспочвенные выдумки.
Итак, можно подвести промежуточный итог. - На просьбу 7 раз ответить за свои собственные слова Вы ответить оказались не в состоянии. - На конкретные вопросы, требующие такого же конкретного ответа, Вы ответить оказались не в состоянии. оказались не в состоянии. - В процессе дискуссии продемонстрировали широкое применение НЛП технологий,при полном невежестве в обсуждаемом вопросе.
Вам есть что сказать по этому поводу?
А вообще я очень благодарен Вам - до сих пор ещё никто из моих оппонентов не смог настолько наглядно проиллюстрировать негативное влияние православной веры на мышление, как это сделали Вы!
Особенно меня порадовал такой Ваш аргумент дискуссии:
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 18:13)
Ну собственно, тут собака и порылась. Не обладая никакими доказательствами о том, кто и что конкретно делал; игнорируя влияние гражданской войны на поведение людей в ее условиях; не обладая информацией о фактах "кровавых расправ" и участниках событий, облекая все это в слова "те, кто участвовал в революции"; не обладая представлениями о том, что собственно двигало и в каком состоянии находились эти люди, Вы позволяете себе какие-то феерические выводы, оправдывая это якобы логикой. Так держать.
Будет исполнено! Насколько я понял из этой Вашей эмоциональной тирады, Вы считаете, что те, кто участвовал в разборках с попами, не являлись воцерковлёнными православными, я правильно Вас понял?
Реланиум
QUOTE (Балбес2009 @ 30.01.2012 - время: 23:21)
негативное влияние православной веры на мышление
Ну вот опять, опять начался кардебалет :( Вы настолько не уверены в своей позиции, что никак не можете держать себя в руках?
QUOTE
Насколько я понял из этой Вашей эмоциональной тирады, Вы считаете, что те, кто участвовал в разборках с попами, не являлись воцерковлёнными православными, я правильно Вас понял?
Нет, неправильно. Я считаю, что причиной, почему "во время революции в отношении попов творились прихожанами кровавые разборки" является не только и не столько "деятельность РПЦ", сколько другие факторы, начиная гражданской войной, психологией этой самой резни, составом и религиозной принадлежность лидеров революции и ее масс. А так же необходимо еще обратиться к тому, какие именно "кровавые разборки" происходили, где и кем инициированы.
QUOTE
Как видно, конкретики в них - ноль. Только стремление развести на флейм и беспочвенные выдумки.
Где ж тут флейм? Я Вам конкретно указал на то, почему Ваша позиция неверна, и попросил доказать Ваше утверждение. Только Вы его доказать не можете никаким анализом ситуации: кто, где, когда, кого и сколько раз. Ваша попытка апеллировать к тому, "здесь простая логика" неверно, так как не учитывает всего мною перечисленного. То же самое касается и второго поста. Получив мои ответы на свои вопросы, которые якобы должны были доказать несостоятельность моей аналогии с мусульманским миром, Вы оставили их висеть в воздухе, собственно так и не продемонстрировав, как же они опровергают мою параллель. И при этом только что-то там говорите о моем якобы невежестве, видимо для усиления собственной аргументации. Так о чем с Вами говорить, если Вы ничего конкретного сказать не можете? Ну о чем?
Это сообщение отредактировал Реланиум - 31-01-2012 - 00:08
Реланиум
QUOTE (sxn2579206257 @ 31.01.2012 - время: 08:04)
Что Вы понимаете под европейской культурой? Уж не общество ли потребления, которое активно здесь попирается поборниками православных традиций? Вы не узнали собственное отражение в зеркале с востока? Понимаю, не всем оно нравится.
Нет, не общество потребления. Так как Вы относитесь?
Балбес2009
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 23:26)
Ну вот опять, опять начался кардебалет :( Вы настолько не уверены в своей позиции, что никак не можете держать себя в руках?
Можете не стараться - Ваши НЛП приёмы не меня не действуют.
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 23:26)
QUOTE
Насколько я понял из этой Вашей эмоциональной тирады, Вы считаете, что те, кто участвовал в разборках с попами, не являлись воцерковлёнными православными, я правильно Вас понял?
Нет, неправильно.
Иначе говоря Вы считаете, что те, кто участвовал в разборках с попами, являлись воцерковлёнными православными? Отвечайте конкретно: да, нет, не знаю. Остальное словоблудие приберегите для других.
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 23:26)
А так же необходимо еще обратиться к тому, какие именно "кровавые разборки" происходили, где и кем инициированы.
Без проблем: сумму я Вам назвал, переводите её на счёт какого-либо историко-архивного института и получите желаемые Вами данные.
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 23:26)
Где ж тут флейм?
См. процитированные письма.
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 23:26)
Я Вам конкретно указал на то, почему Ваша позиция неверна, и попросил доказать Ваше утверждение. Только Вы его доказать не можете никаким анализом ситуации: кто, где, когда, кого и сколько раз. Ваша попытка апеллировать к тому, "здесь простая логика" неверно, так как не учитывает всего мною перечисленного.
Проще говоря, предложенный вариант рассмотрения проблемы в целом (поскольку во время революции издевательства над священниками были не единичными), Вы решили заболтать и свести к поиску анкетных данных конкретных участников всех случаев, я Вас правильно понял?
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 23:26)
То же самое касается и второго поста. Получив мои ответы на свои вопросы, которые якобы должны были доказать несостоятельность моей аналогии с мусульманским миром, Вы оставили их висеть в воздухе, собственно так и не продемонстрировав, как же они опровергают мою параллель.
Вообще-то по мусульманству Вы вообще не дали никакого ответа. И, только после того, как этот ответ привёл я, соизволили раскритиковать мусульманство, как секту. А "оставил висеть" я Вашу аналогию по одной простой причине: Вы так и не дали прямого ответа на вопрос о христианстве. Как только я получу от Вас искомый ответ (просьба погуглить "апостольскую преемственность" с критикой найденного, к таковому не относится) так сразу и выполню то, что обещал. Тут всё зависит только от Вас.
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 23:26)
И при этом только что-то там говорите о моем якобы невежестве, видимо для усиления собственной аргументации.
И не якобы, а о вполне реальном невежестве, которое Вы демонстрируете. Или Вы уже забыли об этом?
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 23:26)
Так о чем с Вами говорить, если Вы ничего конкретного сказать не можете? Ну о чем?
Не хотите разговаривать - Ваше право, никто Вас это делать не заставляет. Только Вы всё ещё не ответили за свои собственные слова. И на конкретные вопросы. Вы собираетесь за них отвевать, или сразу можно засчитать слив?
Возвращаясь к теме. В результате воспитания РПЦ народа Российской Империи, оный народ настолько "возлюбил" РПЦ, что попов стали резать при первой же возможности. И именно это надо почаще вспоминать нынешним православным, которые радеют за РПЦ как за воспитателя морали и нравственности в обществе.
И, кстати, о влиянии гражданской войны. Вопрос православным: как Библия относится к рабству, рабам и власти?
Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 31-01-2012 - 12:33
Реланиум
QUOTE
Проще говоря, предложенный вариант рассмотрения проблемы в целом (поскольку во время революции издевательства над священниками были не единичными), Вы решили заболтать и свести к поиску анкетных данных конкретных участников всех случаев, я Вас правильно понял?
QUOTE
Я считаю, что причиной, почему "во время революции в отношении попов творились прихожанами кровавые разборки" является не только и не столько "деятельность РПЦ", сколько другие факторы, начиная гражданской войной, психологией этой самой резни, составом и религиозной принадлежность лидеров революции и ее масс. А так же необходимо еще обратиться к тому, какие именно "кровавые разборки" происходили, где и кем инициированы.
QUOTE
Иначе говоря Вы считаете, что те, кто участвовал в разборках с попами, являлись воцерковлёнными православными?
QUOTE
Ваше "Те, кто участвовал в революции" - это кто? Вы под этим набором буков кого подразумеваете? Лидеров, которые были в большинстве своем людьми неверующими или, если учитывать их национальный состав, скорее были людьми других конфессий, или солдат/матросов/рабочих, которые верили по большей части потому что "так принято" и "традиция такая"
QUOTE
Вообще-то по мусульманству Вы вообще не дали никакого ответа.
QUOTE
У мусульман Мухаммед якобы с самим Аллахом говорил. Многие верят.
QUOTE
Только Вы всё ещё не ответили за свои собственные слова.
Вот именно, где Ваши доказательства того, что Вы утверждаете в первом посте? Повторяя Вас, "Ваши собственные фантазии о якобы логике доказательством не являются". Жду от Вас анализа сложившейся ситуации. Жгите глаголом!
Реланиум
QUOTE
Можете не стараться - Ваши НЛП приёмы не меня не действуют.
Балбес2009, заметьте, у Вас в этой теме пока нет никакой доказательной базы. Все, что Вы пока сказали в этой теме в доказательство своего утверждения: мантры о якобы логике и якобы моем невежестве. Это Ваш главный аргумент. Только, вот беда, мое невежество не докажет Ваше утверждение. Так что, Ваше поведение является прекрасным образчиком того, что в Библии написала правда - в своем глазу бревна... Ведите дискуссию достойно, Вы же человек разумный.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 31-01-2012 - 13:09
Балбес2009
QUOTE (Реланиум @ 31.01.2012 - время: 12:55)
Вот именно, где Ваши доказательства того, что Вы утверждаете в первом посте? Повторяя Вас, "Ваши собственные фантазии о якобы логике доказательством не являются". Жду от Вас анализа сложившейся ситуации. Жгите глаголом!
Пока Вы не ответите на заданные Вам вопросы, никакого диалога не будет. Я понял Вашу тактику и не намерен Вам содействовать - извольте сначала ответить за свои собственные слова и на те конкретные вопросы, которые Вы оставили без ответа!
QUOTE (Реланиум @ 31.01.2012 - время: 13:08)
Балбес2009, заметьте, у Вас в этой теме пока нет никакой доказательной базы. Все, что Вы пока сказали в этой теме в доказательство своего утверждения: мантры о якобы логике и якобы моем невежестве. Это Ваш главный аргумент. Только, вот беда, мое невежество не докажет Ваше утверждение.
Ваши личные глюки и неспособность к логическому мышлению - это Ваши личные проблемы. И ко мне они не имеют никакого отношения.
QUOTE (Реланиум @ 31.01.2012 - время: 13:08)
Так что, Ваше поведение является прекрасным образчиком того, что в Библии написала правда - в своем глазу бревна... Ведите дискуссию достойно, Вы же человек разумный.
Зря стараетесь - Ваши НЛП приёмы не меня не действуют.
Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 31-01-2012 - 13:17