Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Кто и как писал законы?!

Текстовая версия форума: Атеизм



Полная версия топика:
Кто и как писал законы?! -> Атеизм


Страницы: [1]2

Nika-hl
Религия в прежние времена была еще бОльшей силой, чем теперь. Больше, чем теперь, была власть природы над людьми. Силы природы, явления природы, были необычными, непонятными, чудесными! Больше, чем теперь был беспомощен человек, ввиду отсталости его хозяйства. Религия переплетала все общественные отношения: священник, жрец занимался медициной, лечил; вымаливал кровавый дождь, песьих мух, чуму и манну небесную; молил о помощи в сражении, предсказывал будущее; руководил походом.

Каждый народ на известной ступени своего развития создавал свое законодательство. И у народов, еще не знающих письменности, есть свое законодательство, хотябы и не писанное: оно хранилось а памяти старейшин. А там, где общество уже разделялось на классы, там законы составлялись, в интересах господствующего сословия.
Так кем написана КНИГА МОИСЕЯ ? У меня вот такой вопрос.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 22-05-2011 - 14:20
Лузга
QUOTE (Nika-hl @ 22.05.2011 - время: 19:11)
Так кем написана КНИГА МОИСЕЯ ? У меня вот такой вопрос.

Богом.
Встречный вопрос: чем же вас так не устраивают десять заповедей?
Nika-hl
QUOTE (Лузга @ 22.05.2011 - время: 14:24)
QUOTE (Nika-hl @ 22.05.2011 - время: 19:11)
Так кем написана КНИГА МОИСЕЯ ? У меня вот такой вопрос.

Богом.
Встречный вопрос: чем же вас так не устраивают десять заповедей?

Меня устраивают.)

ЗЫ.. Эт форум АТЕИЗМ. У каждого свое мнение.
Лузга
QUOTE (Nika-hl @ 22.05.2011 - время: 19:32)
QUOTE (Лузга @ 22.05.2011 - время: 14:24)
QUOTE (Nika-hl @ 22.05.2011 - время: 19:11)
Так кем написана КНИГА МОИСЕЯ ? У меня вот такой вопрос.

Богом.
Встречный вопрос: чем же вас так не устраивают десять заповедей?

Меня устраивают.)

ЗЫ.. Эт форум АТЕИЗМ. У каждого свое мнение.

Если вас, как вы говорите, устраивают десять заповедей, то почему вы ставите под сомнение их авторство?

P.S. Спасибо, читать я умею.
-А не надо никаких точек зрения! - ответил странный профессор, - просто он существовал и больше ничего. ©
Тепло-техник
Поскольку книга,или если уж дословно-скрижали-являеться материальным предметом,существующим в нашем мире,то написали люди конечно.

Уточню-кто сочинил? А вот уж вопрос скорее к профессиональным археологам и историкам.Каким образом десять заповедей могли отображать просто повседневную жизнь тех племен,где они были введены.
Собствнно в десяти заповедях нет никой особой мудрости,это нормальный набор норм,регулирующих жизнь любого социального общества.Все,что есть там,можно найти в законодательстве почти любого современного государства.
(Прежде всего в уголовном конечно 00043.gif )
Nika-hl
Тема называется Кто и как писал законы?!
Nika-hl
QUOTE (vitha @ 22.05.2011 - время: 15:14)
Поскольку книга,или если уж дословно-скрижали-являеться материальным предметом,существующим в нашем мире,то написали люди конечно.

Уточню-кто сочинил? А вот уж вопрос скорее к профессиональным археологам и историкам.Каким образом десять заповедей могли отображать просто повседневную жизнь тех племен,где они были введены.
Собствнно в десяти заповедях нет никой особой мудрости,это нормальный набор норм,регулирующих жизнь любого социального общества.Все,что есть там,можно найти в законодательстве почти любого современного государства.
(Прежде всего в уголовном конечно 00043.gif )

А вот тут-то ерунда получается. Люди не грамотные и написали 10 заповедей? Чушь.
Они и писать-то не умели!!!
панда
QUOTE (Nika-hl @ 22.05.2011 - время: 15:51)

А вот тут-то ерунда получается. Люди не грамотные и написали 10 заповедей? Чушь.
Они и писать-то не умели!!!

Ну почему? Существовала же древняя письменность: у египтян-клинопись, у китайцев-иероглифы..В первобытном об-ве законы передавались из поколения -в поколение..а судьей был старейшина..

Помню первые,если не ошибаюсь, Законы Ману..(2 век до нашей эры)
Nika-hl
QUOTE (панда @ 22.05.2011 - время: 16:03)

Ну почему? Существовала же древняя письменность: у египтян-клинопись, у китайцев-иероглифы..В первобытном об-ве законы передавались из поколения -в поколение..а судьей был старейшина..

Помню первые,если не ошибаюсь, Законы Ману..(2 век до нашей эры)

Еврейское скотоводческое общество, как установила наука не имело письменности. Письменами изъяснялись только батюшки. Более того, точно установлено и то, что заголовки пяти книг: "Первая книга Моисеева", "Вторая книга Моисеева" и другие, вставлены сравнительно недавно. В первоначальных списках Библии их не было. Более того, в Библии описаны смерть и похороны Моисея (Второзаконие XXXIX, 5, 6, 8): " И умер там Моисей....." и т.д.Так КТО написал ЗАКОНЫ, если Моисей умер?
Nika-hl
Ну...Разве Моисей, мог бы в Библии САМ описать свою смерть? Свое погребение и то, что было написано после его смерти? Разве он смог написать про себя:"И никто не знает места погребения его даже до сего дня?" До какого дня? И каким образом он это писал?
Фема
QUOTE (Nika-hl @ 22.05.2011 - время: 16:57)
Ну...Разве Моисей, мог бы в Библии САМ описать свою смерть? Свое погребение и то, что было написано после его смерти? Разве он смог написать про себя:"И никто не знает места погребения его даже до сего дня?" До какого дня? И каким образом он это писал?

Nika-hl, будь добренькой главу и стих, чтобы не блудить по Ветхому
Тепло-техник
Если,судя по библейским текстам,Моисей принес скрижали с написанными текстами заповедей,то письменность ДОЛЖНА была быть.
"И сказал Господь Моисею:напиши себе слова сии,ибо в сих словах я заключаю завет с тобой и с Израилем"
(Исх.34-27)
Из чего можно прийти к выводу,что Пятикнижье написали не ранее,чем иудеи освоили самобытную письменность.Кто написал-кто его знает.Даже Коран писали в нескольких редакциях известно при каком правителе.А библия-это так давно,что врядли могли сохраниться данные о сочинителях и кодификаторах этих текстов.Можно поискать исторические данные конечно о зачинании Израильской государственности.
Снова "Гугль-гум" 00062.gif

Это сообщение отредактировал vitha - 22-05-2011 - 17:52
Фема
QUOTE
в Библии описаны смерть и похороны Моисея (Второзаконие XXXIX, 5, 6, 8): " И умер там Моисей....." и т.д.

Пробежалась по диогонали по главам библии в бумажном варианте - ничего не нашла про смерть Моисея.

ps^ Ника у меня Второзаконие оканчивается на 34 главе
ты же указала 39 главу
Можно хотя бы текст из глав твоей Библии?

Это сообщение отредактировал Фема - 22-05-2011 - 17:56
Тепло-техник
Эврика!Я нашел.

Самая последняя глава Пятикнижья,-"И взошел Моисей с равнин Моавитских на гору Нево,на вершину Фасги,что против Иерихона,и показал ему Господь всю землю Галаад до самого Дана"(Втрз.34-1)
"И умер там Моисей,раб Господень,в земле Моавитской,по слову Господа"(Втрз.34-5)
Nika-hl
5. И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню.
6. И погребен на долине в земле Маовитской против Веффегора, и никто не знает места погребения его даже до сего дня.
8. И оплакивали Моисея сыны Израилевы на равнинах Маовитских тридцать дней. И прошли дни плача и сетования о Моисее.


Это писал, Моисей, получается.
Nika-hl
QUOTE (vitha @ 22.05.2011 - время: 17:57)
Эврика!Я нашел.

Самая последняя глава Пятикнижья,-"И взошел Моисей с равнин Моавитских на гору Нево,на вершину Фасги,что против Иерихона,и показал ему Господь всю землю Галаад до самого Дана"(Втрз.34-1)
"И умер там Моисей,раб Господень,в земле Моавитской,по слову Господа"(Втрз.34-5)

А я из Библии писала. И ничего это не эврика! Это по всей видимости включено в Библию во Второзаконие ошибочно..
QUOTE (Фема @ 22.05.2011 - время: 17:50)

ты же указала 39 главу

Сорри. 34 глава и есть .. Там и написано.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 22-05-2011 - 18:06
Фема
QUOTE (Nika-hl @ 22.05.2011 - время: 18:00)
5. И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню.
6. И погребен на долине в земле Маовитской против Веффегора, и никто не знает места погребения его даже до сего дня.
8. И оплакивали Моисея сыны Израилевы на равнинах Маовитских тридцать дней. И прошли дни плача и сетования о Моисее.


Это писал, Моисей, получается.

Я нашла, Ника. Это 32 глава Второзакония 48,49, 50 стих. Пишу от руки:
И говорил Господь Моисею в тот же самый день:
Взойди на сию гору Аварим,
на гору Нево, которая в земле Моавитской, против Иерехона, и посмотри на землю Ханаанскую, которую я даю во владения сынам Израилевым
И умри на горе..
ну и дальше по тексту стихи 51, 52

Можно предположить, что Моисей рассказал соплеменникам и записал, что говорил ему Господь) Он тогда ещё был жив.
панда
А может передавалось из уст в уста?
Nika-hl
QUOTE (Фема @ 22.05.2011 - время: 18:07)

Я нашла, Ника. Это 32 глава Второзакония 48,49, 50 стих. Пишу от руки:
И говорил Господь Моисею в тот же самый день:
Взойди на сию гору Аварим,
на гору Нево, которая в земле Моавитской, против Иерехона, и посмотри на землю Ханаанскую, которую я даю во владения сынам Израилевым
И умри на горе..
ну и дальше по тексту стихи 51, 52

Можно предположить, что Моисей рассказал соплеменникам и записал, что говорил ему Господь) Он тогда ещё был жив.

Нет Эт 34 глава. То что я процитировала.
стихи 5, 6, 8. А Второзаконие писал МОИСЕЙ!
Nika-hl
QUOTE (панда @ 22.05.2011 - время: 18:08)
А может передавалось из уст в уста?

Может. Тогда получается, что Библия не точна?
Лузга
QUOTE (vitha @ 22.05.2011 - время: 22:44)
Если,судя по библейским текстам,Моисей принес скрижали с написанными текстами заповедей,то письменность ДОЛЖНА была быть.
"И сказал Господь Моисею:напиши себе слова сии,ибо в сих словах я заключаю завет с тобой и с Израилем"
(Исх.34-27)
Из чего можно прийти к выводу,что Пятикнижье написали не ранее,чем иудеи освоили самобытную письменность.Кто написал-кто его знает.Даже Коран писали в нескольких редакциях известно при каком правителе.А библия-это так давно,что врядли могли сохраниться данные о сочинителях и кодификаторах этих текстов.Можно поискать исторические данные конечно о зачинании Израильской государственности.

Ага.. Этот "кто-то" должен быть не только грамотным, но и настолько духовно высоким, что бы опередить своё время на тысячелетия вперёд. Интересно, кто бы это такой мог быть, среди скотоводов.. Может инопланетяне?

Вообще же, всё это не более чем досужие разговоры людей, которые совершенно не в теме. Стоит привести какого нибудь захудалого раввина, как вскроется дремучая невежественность в поднятом вопросе топикстартера, осложнённая апломбом "мнений".

P.S. Вы, похоже, большой знаток исламского мира, раз уж не в курсе, что коран Османа является не более чем историей. Не смотря на все попытки кодификации, слова пророка Мухаммада дошли до нас в неизменном виде. Странно, не так ли?

Фема
QUOTE (Nika-hl @ 22.05.2011 - время: 18:12)
QUOTE (Фема @ 22.05.2011 - время: 18:07)

Я нашла, Ника. Это 32 глава Второзакония 48,49, 50 стих. Пишу от руки:

Взойди на сию гору Аварим,
на гору Нево, которая в земле Моавитской, против Иерехона, и посмотри на землю Ханаанскую, которую я даю во владения сынам Израилевым
И умри на горе..
ну и дальше по тексту стихи 51, 52

Можно предположить, что Моисей рассказал соплеменникам и записал, что говорил ему Господь) Он тогда ещё был жив.

Нет Эт 34 глава. То что я процитировала.
стихи 5, 6, 8. А Второзаконие писал МОИСЕЙ!

У меня это 32 глава!
Чтобы не перелистывать лишний раз страницы, я зашла наперёд в википедию по вопросу - смерть Моисея. Там указаны главы Втор.32:49, Чис.27:12. И вот я уже по своей Библии нашла текст (синодальный перевод Ветхого Завета) и выписала такие строки, как:
QUOTE
И говорил Господь Моисею в тот же самый день:

говорил - взойди и умри
Nika-hl
QUOTE (Лузга @ 22.05.2011 - время: 18:15)
Вообще же, всё это не более чем досужие разговоры людей, которые совершенно не в теме. Стоит привести какого нибудь захудалого раввина, как вскроется дремучая невежественность в поднятом вопросе топикстартера, осложнённая апломбом "мнений".


Нет тут ни какого, видимого прикрытым глазом апломба. Тут Вам не мясо, прочитайте правила данного форума. Эт первое и второе - приведите сюда "какого нибудь захудалого раввина")))
Есть то, что есть. Люди тут постят не глупые и сами решат что писать и как думать))
Фема
QUOTE (Nika-hl @ 22.05.2011 - время: 18:13)
QUOTE (панда @ 22.05.2011 - время: 18:08)
А может передавалось из уст в уста?

Может. Тогда получается, что Библия не точна?

Ника, переводы не совершенны.
Nika-hl
QUOTE (Фема @ 22.05.2011 - время: 18:21)
говорил - взойди и умри

http://religia.km.ru/Vtorozakonie_Glava%2034

34 глава. ТЕКСТ.
панда
QUOTE (Фема @ 22.05.2011 - время: 18:22)

Ника, переводы не совершенны.

Вот..Согласна...А потому выдергивание из текста цитат и разжевывание их ,дабы что-то доказать , теряет смысл изначально..На Библию надо смотреть "В общем", а разбирать по кусочкам-неблагодарное и бессмысленное занятие.
Nika-hl
QUOTE (Фема @ 22.05.2011 - время: 18:22)
Ника, переводы не совершенны.

Я всегда думала, что переводы совершенны. 00055.gif

QUOTE (панда @ 22.05.2011 - время: 18:26)
QUOTE (Фема @ 22.05.2011 - время: 18:22)

Ника, переводы не совершенны.

Вот..Согласна...А потому выдергивание из текста цитат и разжевывание их ,дабы что-то доказать , теряет смысл изначально..На Библию надо смотреть "В общем", а разбирать по кусочкам-неблагодарное и бессмысленное занятие.

Но у меня-то в Библии так же написано! Так же как в Новом выпуске, так и выпуске 62 года!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 22-05-2011 - 18:32
Фема
QUOTE (Nika-hl @ 22.05.2011 - время: 18:25)
QUOTE (Фема @ 22.05.2011 - время: 18:21)
говорил - взойди и умри

http://religia.km.ru/Vtorozakonie_Glava%2034

34 глава. ТЕКСТ.

Да. Ника. Нашла чуть ранее и в 34 главе в начале самом о смерти Моисея. Предпочитаю ориентироваться по тексту своей Библии.
Есть там такие строки. "И оплакивали Моисея сыны Израилевы".
Могли ли тогда писать или говорить о будущем времени (я про составление слов), как мы сейчас пишем или говорим, например: " И будут оплакивать Моисея.." или "И оплачут Моисея.."???
Плюс, как уже выше написала, что перевод не может быть из века в век совершенным.

ps^ Добавлю..
ещё может быть такое, что люди не могли писать или говорить местоимениями, допустим: " оплачут меня", а могли написать или говорить, вставив своё имя: "оплачут Моисея"
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Фема - 22-05-2011 - 19:10
Тепло-техник
QUOTE (панда @ 22.05.2011 - время: 18:26)
QUOTE (Фема @ 22.05.2011 - время: 18:22)

Ника, переводы не совершенны.

Вот..Согласна...А потому выдергивание из текста цитат и разжевывание их ,дабы что-то доказать , теряет смысл изначально..На Библию надо смотреть "В общем", а разбирать по кусочкам-неблагодарное и бессмысленное занятие.

Это да, вырезанием цитат можно что угодно доказать или опровергнуть. read.gif

Однако неоднократно замечал,что верующие не осознают проблем возникших с множественными переводами.Человек мне как-то доказывал.что в Библии верна даже каждая запятая.Увы.

Тем более самый простой способ для атеистов опровергать-сослаться на четыре разных варианта Евангелий,и с хитрым ленинским прищуром спросить-так какой-же верен?

Пожалуй,что Пятикнижье составляет неиболее древнюю часть канона,которая очень долго была единственной.И не исключено,что при добавлении новых текстов,было сделано так,чтобы наиболее ранние "сакральные" книги как-то отличались,вот и связали их все с именем Моисея,как законодателя.

Это сообщение отредактировал vitha - 22-05-2011 - 18:44
Nika-hl
Главное заключается в том, что ВТОРОЗАКОНИЕ писал САМ Моисей. Как он мог его писать после смерти? Точнее как могло быть вообще что-то Им написано с 32 главы?!
Потому и вопрос темы про то Кто и как писал законы?! если даже тут ошибки?
Тепло-техник
Можно задаться вопросом,а кто сказал,что писал именно Моисей (если он конечно вообще был 00043.gif ) ведь никто из нас ему светильник не держал (над письменным столом).
Даже если предположить (допустим) что эта история имела место,то под писал скорее можно иметь в виду "диктовал".
А значит можем предположить,что рассказ о смерти-это своеобразный эпилог,написанный его "стенографами".
dedO'K
Когда монахи на склоне лет дописывают свои жития, монахи- сотрудники описывают их смерть и то, что было после.
По поводу Благовествований: Матфей- один из 12- ти, но вошёл в их число после смерти Иуды, Лука и Марк- из семидесяти, только Иоанн- возлюбленный ученик Христа. При некоторых событиях они не учавствовали и знали со слов других, и не только учеников.
Кстати, ответно, с прищуром: из тех, кто сводил их вместе, никто не умел читать и не знал что там написано?
Nika-hl
Посему мы имеем факт, что Моисеево Второзаконие написано другим лицом, т.к В Книге Бития (XXXVI, 31) говорится: "Вот цари, царствовавшие в земле Едома прежде царствования царей у сынов Израилевых".
Из этого следует, что слова написаны тогда, когда у евреев царствовали цари.
А при Моисее, как это видно из Библии, никаких царей у евреев не было, как не было и государства. Такое же указание дают слова в гл. XII., cт 6.: "В этой земле тогда жили ханаанеи". Т.е книга Бития написана не Моисеем, а другим лицом. Скорее всего она вообще написана (несомненно написана) несколькими лицами и на много лет позже тех событий, какие ею описываются. Следовательно писали не очевидцы. Возникает вопрос, что данные события могли вообще не происходить.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 22-05-2011 - 21:31
Лузга
QUOTE (vitha @ 22.05.2011 - время: 23:43)
Тем более самый простой способ для атеистов опровергать-сослаться на четыре разных варианта Евангелий,и с хитрым ленинским прищуром спросить-так какой-же верен?

Нет ни каких разных вариантов Евангелия. Утверждать обратное может.. гмм, ладно.

И вообще говоря, для подобных утверждений, да ещё с лениским прищуром, нужно бы для начала найти различия в Евангильях. Или для атеистов это самой собой?
Лузга
QUOTE (Nika-hl @ 23.05.2011 - время: 02:21)
Посему мы имеем факт, что Моисеево Второзаконие написано другим лицом, т.к В Книге Бития (XXXVI, 31) говорится: "Вот цари, царствовавшие в земле Едома прежде царствования царей у сынов Израилевых".
Из этого следует, что слова написаны тогда, когда у евреев царствовали цари.
А при Моисее, как это видно из Библии, никаких царей у евреев не было, как не было и государства. Такое же указание дают слова в гл. XII., cт 6.: "В этой земле тогда жили ханаанеи". Т.е книга Бития написана не Моисеем, а другим лицом. Скорее всего она вообще написана (несомненно написана) несколькими лицами и на много лет позже тех событий, какие ею описываются. Следовательно писали не очевидцы. Возникает вопрос, что данные события могли вообще не происходить.

ТУТ

надоело уже

Страницы: [1]2

Атеизм -> Кто и как писал законы?!





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы