Интересно чтобы было если не было бы в религии заманухи в виде вечной жизни души после смерти тела? Этакого камня преткновения. Зачем тогда верить было бы? Раз нет тебе обещания в виде вечной жизни за следования Божьим правилам? Интересно верил бы кто нибудь без этой заманухи? Мне кажется вера тогда была бы бессмысленной.
Arfei
QUOTE (козюля 12 @ 02.10.2009 - время: 20:21)
Интересно чтобы было если не было бы в религии заманухи в виде вечной жизни души после смерти тела? Этакого камня преткновения. Зачем тогда верить было бы? Раз нет тебе обещания в виде вечной жизни за следования Божьим правилам? Интересно верил бы кто нибудь без этой заманухи? Мне кажется вера тогда была бы бессмысленной.
Для Разума, если неизбежная вечная смерть у порога, вот тогда, действительно, все бессмысленно, а Разуму бессмысленность невыносима... :))) А Вам?...
Да, для разума это одно. Наш разум и породил Бога потому что мы боимся бессмысленности существования и смерти. А идея вечной жизни после смерти очень привлекательна. Вот мы и верим. Мы верим в идею Бога именно Христа так как там есть милые нашему разуму идеи о жизни после смерти и помощь молитвами при жизни.получается смысл в задабривании бога в обмен на бессмертие души.
билдер
Религии существовали и в дохристианские времена. Вы вообще какую религию или религии имеете ввиду? Атеизм здесь, на этом форуме, тоже стал своего рода религией. Некоторые атеисты тут верят, что они - вершина мироздания, что нет ничего совершенне их, и нет никого умнее их. Что ж, бывает... Обсуждение данной темы опять выльется в формулировку типа:" Какие же вы дебилллы, верующие!. " Верующие - невежды, лицемеры" и тому подобное. Так и должно быть наверное, ведь все-таки это форум атеистов. Скучно, господа!
причеи тут атеизм? тема монашество.
Arfei
козюля 12! Попробуйте избежать десяти тысяч мирских заманух, тогда и эта " замануха" исчезнет, как не бывало. :)))А пока, если кто-то "по уши в дерьме", будет ли он, бранить пятна на солнце...
Это сообщение отредактировал Arfei - 04-10-2009 - 02:24
зачем же насильно подавлять в себе желания?
Arfei
Увы! Вашу тему закрыли, но я отвечу здесь. Козюля12! Вы ни чего не путаете? Ведь это атеизм утверждает примат вечной смерти, и будучи совершенно уверен в своей полной, и непоправимой смертности, продолжает жить, лишь для того чтобы в итоге умереть абсолютно, это ли не бред... Христианство же, как я знаю, живет и встречает свою смерть так... чтобы её победить! Христианство - победа Жизни над смертью, не иначе! Или, Вы, о Христианстве, из уст Вегры с принцем амбера, знаете? Но ведь это все равно, как если бы Вы, стали слушать лекции по антропологии у Берии, он бы Вам такого о людях порассказал бы, что...
QUOTE
зачем же насильно подавлять в себе желания?
Желания бывают разные, здоровые или больные, свои или наведенные, надо разбираться, и воспитывать себя так, что бы дурные и вредоносные желания, в Вас не возникали бы, а только светлые - хорошие:))) А подавлять то, что уже есть - бесполезно, но и идти на поводу - опасно, лучше увлечься хорошим... Развивайте нравственную чистоту, ум и силу воли...
нравственность можно развивать и без веры в бога. Свобода - это очень тяжелое испытание, потому что ты остаешься один на один со своей смертью и бессмысленностью своего существования. Проще убежать, поверить в бога, любовь или партию.
Rosinka
QUOTE
нравственность можно развивать и без веры в бога.
есть один минус, нет заманухи, стимула что то делать, так как чтобы не делай всё в пустую
Это сообщение отредактировал Rosinka - 04-10-2009 - 13:15
Почему впустую. Жить ради жизни. А не мифической жизни после смерти. Мы живем сейчас. Конечно тяжело. И мне хочется верить что есть кто то кто поможет в трудную минуту. Но разум говорит обратное. Вера и разум разные вещи.
Rosinka
QUOTE
Почему впустую. Жить ради жизни
это всё равно чтоб есть ради еды
QUOTE
Конечно тяжело
а кому легко?
QUOTE
Вера и разум разные вещи.
и?
По вашему надо жить ради призрачной жизни после смерти. а как же эта жизнь? И? Вера в то что невозможно понять разумом и невозможно увидеть по меньшей мере странно. Все равно что верить в Бабу Ягу.
Rosinka
QUOTE
По вашему надо жить ради призрачной жизни после смерти. а как же эта жизнь?
а что не так? живите и радуйтесь, в чём проблема?
QUOTE
Вера в то что невозможно понять разумом и невозможно увидеть по меньшей мере странно. Все равно что верить в Бабу Ягу.
ещё более странно верить в Бабу Ягу которую каждый день видишь и здороваешся :)
ValentinaValentine
QUOTE (козюля 12 @ 02.10.2009 - время: 23:12)
Наш разум и породил Бога потому что мы боимся бессмысленности существования и смерти. Вот мы и верим.
Породил Бога не наш разум,а разум мошенника,чтобы властвовать над людьми и паразитировать за их счёт,не имея выдающихся физических данных.Мошенники и пользуются нашими страхами,желаниями и надеждами.
QUOTE
А идея вечной жизни после смерти очень привлекательна.
Не только привлекательна,но и страшна,если жить в аду.
QUOTE
получается смысл в задабривании бога в обмен на бессмертие души.
Ага.Если сам не можешь найти смысла,то вот он тебе.Задабривай бога через его посредника.
Но для религии не обязательна идея вечной жизни. Важнее страшилка.Согрешил - бог накажет даже в этой жизни.Вон,кого-то молнией убил,за грехи значит.Кто-то на сучок напоролся - значит это бог за мелкий грешок наказал,...
Да. Полностью с Вами согласна, Валентина. Просто сильно верующие стараются на это закрывать глаза. А мы иногда еще и думаем. Я все ваши посты читала. Очень умные мысли. А верующие просто повторяют одни заученные фразы и всё. Никакого интереса. На всё один ответ- Бог накажет и т. п. В общем всё на страхе основано.
Rosinka
QUOTE
Мошенники и пользуются нашими страхами,желаниями и надеждами.
и будут пользоватся, как пели Лиса Алиса и Кот Базилио: на наш век хватит простаков
QUOTE
Не только привлекательна,но и страшна,если жить в аду.
дело не в вечной жизни или вечном проклятии, дело в том, с Богом мы или сами по себе
QUOTE
Ага.Если сам не можешь найти смысла,то вот он тебе.Задабривай бога через его посредника.
это вообще из какого расказа?
Hanif
QUOTE (Rosinka @ 04.10.2009 - время: 13:15)
QUOTE
нравственность можно развивать и без веры в бога.
есть один минус, нет заманухи, стимула что то делать, так как чтобы не делай всё в пустую
По вашему все атеисты безнравственные люди? Ваш единственный стимул - вечная жизнь?
ValentinaValentine
QUOTE (Rosinka @ 06.10.2009 - время: 05:53)
QUOTE
Не только привлекательна,но и страшна,если жить в аду.
дело не в вечной жизни или вечном проклятии, дело в том, с Богом мы или сами по себе
Какая разница?Главное,чтобы хорошо было.Но после смерти никто не возвращался,чтобы описать "вечную жизнь".Так что все рассказы о ней - это выдумка.
ValentinaValentine
QUOTE (Hanif @ 06.10.2009 - время: 18:48)
QUOTE (Rosinka @ 04.10.2009 - время: 13:15)
QUOTE
нравственность можно развивать и без веры в бога.
есть один минус, нет заманухи, стимула что то делать, так как чтобы не делай всё в пустую
По вашему все атеисты безнравственные люди? Ваш единственный стимул - вечная жизнь?
"А кнут и пряник" в этой жизни - разве не стимулы?
Rosinka
Hanif
QUOTE
По вашему все атеисты безнравственные люди?
кто вам такое сказал?
QUOTE
Ваш единственный стимул - вечная жизнь?
это надежда на то что всё что я делаю не напрасно ValentinaValentine
QUOTE
Главное,чтобы хорошо было
кому?
QUOTE
Но после смерти никто не возвращался,чтобы описать "вечную жизнь".Так что все рассказы о ней - это выдумка.
чтоб расказат сон надо проснутся, а вы когда нибуть возвращались в свой сон после пробуждения или видели новый?
Смысл жизни - в счастье. Каждый человек приходит в мир, чтобы получить свою мерку счастья. Мерка счастья и по форме? и по содержанию? и по размерам - у каждого своя. Прожил счастливо - значит, твоя жизнь имела смысл. Прожил без счастья - прожил бессмысленно. Был несчастлив - жизнь для тебя была наказанием. Бессмысленность своей жизни на земле человек может компенсировать верой в воображаемое избыточное счастье в потустороннем мире после своей смерти.
Власти во все времена было выгодно чтобы народ во что то верил. Чем то занимал свой ум. Чтобы не было попыток бунта. Пусть народ ищет смысл жизни, живет в нищете, радуется нищете и убогости, ведь Христос говорит что богатство и и потакание своим желаниям в этой жизни, то есть счастье человека, это плохо. Вся власть от Бога так говорит Христос. Так что грех бунтовать против Бога, то есть против власти. Пока народ радуется малому, надеясь на лучшую долю после смерти, то есть думает, что "пусть мне в этом мире будет плохо и я буду страдать, зато уж после смерти мне воздастся за свои страдания.", власть катается в богатстве и имеет счастье в этой жизни, а народ пусть надеется на мифическую счастливую жизнь после смерти.
Hanif
QUOTE (Rosinka @ 08.10.2009 - время: 15:34)
кто вам такое сказал?
Всего лишь сделал вывод из выше написанного. Судя по вашему посту, если бы у вас не было этой надежды, то нравственность в себе вы не смогли бы развить, да и вообще жить бы вам было не зачем т. к. всё в пустую.
на вопросы «кто мы?», «куда мы идём?» и «в чём смысл жизни?» ни библия, ни попы, ни библейский бог ответить не могут (или не хотят). Во вторых, в чём радость на вопрос «кто мы?» услышать ответ «мы произошли от Адама и Евы»?
Возможно, вы пытались читать библию, но обнаружили, что понять её нелегко. Точно так же «нелегко» понять ход мыслей пациента психбольницы имени Кащенко. Как раз-таки священная книга должна быть доступна даже ребёнку для понимания, и это должно быть настолько ясно! «Библия истинна, так как в библии об этом написано»; «библия вдохновлена свыше, так как в библии об этом написано». Гречневая каша сама себя хвалила. Сущность всего: бойся Бога и заповеди его соблюдай, потому что в этом всё для человека» (Екклесиаст 12-13). можно всегда задать вопрос: «а в чём смысл жизни по заповедям?». Страх перед Богом, открывающий смысл жизни, Сначала смысл жизни заключался в том, чтобы иметь хороши отношения с богом. Но оказывается, смысл жизни заключается в страхе перед богом Страх перед Богом, открывающий смысл жизни,
Rosinka
козюля 12
QUOTE
Смысл жизни - в счастье.
значит смысла в жизни нет
QUOTE
Мерка счастья и по форме? и по содержанию? и по размерам - у каждого своя
счастье это способность получать удовольствие от жизни при любом раскладе
QUOTE
ведь Христос говорит что богатство и и потакание своим желаниям в этой жизни, то есть счастье человека, это плохо.
а ведь что не говори , Он был прав :) хотя почему был? Он и сейчас прав :)
QUOTE
власть катается в богатстве и имеет счастье в этой жизни
кто вам такую глупость сказал про то что люди во власти счастливы??? и как можно быть счастливым когда в стране такой бардак творится? :)
QUOTE
на вопросы «кто мы?», «куда мы идём?» и «в чём смысл жизни?» ни библия, ни попы, ни библейский бог ответить не могут (или не хотят)
на самом деле вы никогда над этим серьёзно не задумывались
QUOTE
Во вторых, в чём радость на вопрос «кто мы?» услышать ответ «мы произошли от Адама и Евы»?
зато услышав ответ от обезьян вы сьев банан испытали счастье, такое как и ваш далёкий предок :)
QUOTE
Сущность всего: бойся Бога и заповеди его соблюдай, потому что в этом всё для человека» (Екклесиаст 12-13).
я бы мог вам разжевать, но это не принесёт вам пользы Hanif
QUOTE
Судя по вашему посту, если бы у вас не было этой надежды, то нравственность в себе вы не смогли бы развить, да и вообще жить бы вам было не зачем т. к. всё в пустую.
что бы я делал без надежды? тоже самое, только я не смог бы считать что поступаю правильно, так как любой поступок был бы неправильным
Это сообщение отредактировал Rosinka - 08-10-2009 - 20:24
ValentinaValentine
QUOTE (Rosinka @ 08.10.2009 - время: 15:34)
QUOTE
Ваш единственный стимул - вечная жизнь?
это надежда на то что всё что я делаю не напрасно
А Вы всё делаете ради вечной жизни?Тогда напрасно.Вот то,что деаете для земной жизни - точно не напрасно.
QUOTE
ValentinaValentine
QUOTE
Главное,чтобы хорошо было
кому?
Мне,моим близким,и всем остальным.
QUOTE (козюля 12 @ 08.10.2009 - время: 18:37 )
Возможно, вы пытались читать библию, но обнаружили, что понять её нелегко.
Не легко понять во что верить,если есть внутренние противоречия.Но легко понять,что когда себе противоречат,то заврались.Не легко понять смысл бессмыслицы.
QUOTE
QUOTE
Смысл жизни - в счастье.
значит смысла в жизни нет. счастье это способность получать удовольствие от жизни при любом раскладе
Значит смысл есть.
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 09-10-2009 - 00:25
Rosinka
QUOTE
А Вы всё делаете ради вечной жизни?
кто это сказал? что бы я делал без надежды? тоже самое, только я не смог бы считать что поступаю правильно, так как любой поступок был бы неправильным, где тут написано что я стараюсь ради чего то и уж тем более ради жизни вечной?
QUOTE
Вот то,что деаете для земной жизни - точно не напрасно.
я мог бы не делать или делать что то другое и ничего бы не изменилось
QUOTE
Мне,моим близким,и всем остальным.
и что вы сделали чтоб всем было хорошо? оставим только родственников и просто близких, что ? да ничего, мама наверно седая стала лет тридцать, у папы траблы с сердцем
QUOTE
Значит смысл есть.
его нет, а счастье вещь хорошая, только смыслом жизни быть не может п.с.
QUOTE
Не легко понять во что верить,если есть внутренние противоречия.Но легко понять,что когда себе противоречат,то заврались.Не легко понять смысл бессмыслицы.
я продолжу? нелегко поймать чёрную кошку в тёмной комнате когда её там нет :) только к чему это всё?
ValentinaValentine
QUOTE (Rosinka @ 09.10.2009 - время: 06:06)
что бы я делал без надежды? тоже самое, только я не смог бы считать что поступаю правильно, так как любой поступок был бы неправильным
Так почему же Вы делали бы то,что считаете неправильным?
QUOTE
где тут написано что я стараюсь ради чего то и уж тем более ради жизни вечной?
Если Ваша надежда не на вечную жизнь,то на что?
QUOTE
QUOTE
Мне,моим близким,и всем остальным.
и что вы сделали чтоб всем было хорошо? оставим только родственников и просто близких, что ? да ничего, мама наверно седая стала лет тридцать, у папы траблы с сердцем
Для всех я здесь пишу.Что делаю для родственников и близких - Вы не знаете,и это не Ваше дело.Здоровье у родителей в 75 и 80 лет неважное,но спасибо им и врачам в уходе они пока не нуждаются.
QUOTE
QUOTE
Значит смысл есть.
его нет, а счастье вещь хорошая, только смыслом жизни быть не может
Почему не может?Может.А достигается счастье у каждого по-своему.В зависимости от того кто что счастьем считает.
QUOTE
только к чему это всё?
Чтобы люди понимали кому и чему нельзя верить.
Rosinka
QUOTE
Так почему же Вы делали бы то,что считаете неправильным?
ну это я сейчас такой умный
QUOTE
Если Ваша надежда не на вечную жизнь,то на что?
то на что надеюсь не имеют связи с тем что я делаю, точнее я мало что для этого делаю
QUOTE
Для всех я здесь пишу
значит ничего хорошего, здорового образа жизни не пропагандируете, задумыватся не заставляете
QUOTE
.А достигается счастье у каждого по-своему
счастье не достижение, а значит не может быть достигнуто, оно есть у всех, но большинство его не ценит пока оно есть
QUOTE
В зависимости от того кто что счастьем считает.
зависимость по определению не может быть счастьем
QUOTE
Чтобы люди понимали кому и чему нельзя верить.
верить надо в лучшую долю, а вы что предлогаете? пожить, в смысле поесть и погадить , потом благополучно сгинуть, словно и не жил никогда мда, весёлая перспектива
ValentinaValentine
QUOTE (Rosinka @ 10.10.2009 - время: 06:20)
это я сейчас такой умный
Это хорошо.
QUOTE
QUOTE
Если Ваша надежда не на вечную жизнь,то на что?
то на что надеюсь не имеют связи с тем что я делаю, точнее я мало что для этого делаю
Так на что?
QUOTE
здорового образа жизни не пропагандируете, задумыватся не заставляете
Ну как же?Вы же читаете меня.Разве отвечаете не задумываясь?Тогда я заставляю Вас думать!Думайте.
QUOTE
QUOTE
.А достигается счастье у каждого по-своему
счастье не достижение, а значит не может быть достигнуто, оно есть у всех, но большинство его не ценит пока оно есть
QUOTE
В зависимости от того кто что счастьем считает.
зависимость по определению не может быть счастьем
Разорвали мысль и потеряли смысл.
QUOTE
верить надо в лучшую долю, а вы что предлогаете? пожить, в смысле поесть и погадить , потом благополучно сгинуть, словно и не жил никогда мда, весёлая перспектива
А разве это плохо?Тогда надо пожить хорошо.И можно ещё не только удобрить землю,но ещё и "наследить".
Rosinka
QUOTE
Так на что?
что жизнь со смертью не кончается
QUOTE
Разве отвечаете не задумываясь?
да, почти не думаю, всё уже обдумал и решил
QUOTE
Разорвали мысль и потеряли смысл.
а что, была мысль?
QUOTE
А достигается счастье у каждого по-своему В зависимости от того кто что счастьем считает.
а что есть счастье? только не надо начинать опять что у каждого своё, не надо, это не так как говорится все счастливые люди одинаково счастливы, все несчастные несчастливы по свойму
QUOTE
А разве это плохо?Тогда надо пожить хорошо.И можно ещё не только удобрить землю,но ещё и "наследить".
а разве я написал что это плохо? просто жизнь теряет смысл, ну не землю же мы приходим удобрять и вовсе не для того чтоб на Альфе Центавра слушали Радио Добрые Песни :) а следить, для кого следы оставлять? кто их увидит?
mjo
QUOTE (Rosinka @ 11.10.2009 - время: 16:37)
как говорится все счастливые люди одинаково счастливы, все несчастные несчастливы по свойму
Кем говорится? От кого Вы этого набарались?
QUOTE
просто жизнь теряет смысл, ну не землю же мы приходим удобрять и вовсе не для того чтоб на Альфе Центавра слушали Радио Добрые Песни :) а следить, для кого следы оставлять? кто их увидит?
Это смотря какие. А вообще, никакого смысла нет. Возможно, это кому-то не нравится, но это единственная истина.
ValentinaValentine
QUOTE (Rosinka @ 11.10.2009 - время: 16:37)
что жизнь со смертью не кончается
Значит всё же надежда на вечную жизнь после смерти.
QUOTE
QUOTE
А достигается счастье у каждого по-своему В зависимости от того кто что счастьем считает.
а что есть счастье? только не надо начинать опять что у каждого своё, не надо, это не так
Напомню Ваш ответ.
QUOTE
счастье это способность получать удовольствие от жизни при любом раскладе
Но я бы сказала несколько иначе.Счастье - это получение удовольствия.В этом и есть смысл жизни.Человек счастлив,когда ему хорошо.А хорошо ему не от способности,а от самого удовольствия.Способность только даёт больше возможностей быть счастливым.Думаю,что она больше всего связана с субъективной оценкой "расклада". Удовольствие люди получают по-разному,поэтому и счастье у каждого своё.
QUOTE
QUOTE
как говорится все счастливые люди одинаково счастливы, все несчастные несчастливы по свойму
Кем говорится?
Толстым Львом
QUOTE
QUOTE
Тогда надо пожить хорошо.И можно ещё не только удобрить землю,но ещё и "наследить".
я написал что просто жизнь теряет смысл, ну не землю же мы приходим удобрять и вовсе не для того чтоб на Альфе Центавра слушали Радио Добрые Песни :) а следить, для кого следы оставлять? кто их увидит?
Счастье - это получение удовольствия.В этом и есть смысл жизни.Человек счастлив,когда ему хорошо.А хорошо ему не от способности,а от самого удовольствия.Способность только даёт больше возможностей быть счастливым.Думаю,что она больше всего связана с субъективной оценкой "расклада".
Так и лягушка счастлива,когда ей хорошо.(комар,к примеру,вкусный попался.Или самец симпатичный познакомиться желает...)Вопрос все тот же: -Зачем человеком-то рождаться было?
ValentinaValentine
Наше рождение не от нас зависит.От нас зависит рождение наших детей. Для чего Вы заводите детей?