| РУБИН. | ||||||||
|
Все наверное в курсе событий в Секторе Газа и Израиля. И думая над выражением: "Хотим жить мирно, поэтому будем стрелять" хотелось бы охватить не только этот конфликт, а много других, схожих между собой проблемами...Грузию например с Абхазией и Осетией. Ни для кого не секрет, что большинство верующих, подавляющее большинство, и скажем так: "Хотим жить мирно, поэтому будем стрелять" звучит из их уст в целом. Неужели пройден тот рубеж, когда еще можно сидеть за столом переговоров, здраво рассуждать, предлагать точки выхода и не забывать о той самой вере, с которой ты живешь уже столько лет, которая многим дает стиль поведения, стиль мышления и определенное поведение в некоторых ситуациях. Что скажете атеисты и те, кто себя к таковым не причисляет? Сегодняшние реалии далеки от тех заповедей, что завещал нам великий и всемогущий..? И кстати: заметьте абсурдность этой фразы: мирно жить - надо стрелять. Умри ты, а мне надо жить так, как я этого заслуживаю (где критерий этой заслуженности???) ЭТО наша реальность? |
||||||||
| ValentinaValentine | ||||||||
|
Иногда бывает достаточно быть готовым к войне.Вспомним ещё Римский афризм:"Хочешь мира - готовься к войне".В наше время он срабатыает лишь в отношениях сверхдержав,когда война грозит глобальной катастрофой.В то время,как некоторые безответственные политики пользуются сложившимися в последнее время моральными принципами,не соответствующими требованиям реальной жизни и "двойной моралью".Например,Саакашвили не побоялся начать войну против не только Осетии,но и России.Одного военного потенциала России оказалось достаточно,чтобы удержать от войны США,но недостаточно,чтобы удержать от войны Саакашвили.Пришлось стрелять и бомбить,но и это не полностью вразумило Саакашвили.Почему?Да ему не страшно!Тбилиси-то не бомбили.А заложником был его собственный народ (почти наш народ).То же и в секторе Газа.Террористы прикрываются собственным мирным населением.Правда Израиль поступает с ними менее гуманно."Гуманизм" в таких случаях часто оборачивается ещё большими жертвами,т.к. слабый,но безнаказанный агрессор при этом наглеет и увеличивает масштабы агрессии.Как это было после Будённовска.Почти добитые чеченские боевики смогли тогда выиграть войну из-за ложной гуманности,что привело к исчезновению русского населения в Грозном,и не только,к росту терроризма и второй войне,положившей всему этому конец.Однако у нас находится много обвиняющих спецназ за жертвы в "Норд-Осте",других операциях.Ответственность за эти жертвы лежит на бандитах.На спецназе - спасённые жизни. Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 03-01-2009 - 06:19 |
||||||||
| РУБИН. | ||||||||
| Главный вопрос то в: а стоит ли этот мир, призрачный и хрупкий тех жизней, которые были принесены в жертву так называемому миру? вот в чем вопрос. И миром ли это можно будет назвать после кровопролития? Обычно такой мир, достигнутый такими жертвами, по логике люди должны ценить, но ведь все совсем иначе... | ||||||||
| Реланиум | ||||||||
| Ну.. грехи намываются... Бога увидеть все сложнее и сложнее.. все как и было предсказано. | ||||||||
| vegra | ||||||||
Простите, а атеизм с религией здесь причём? |
||||||||
| vegra | ||||||||
Хочу напомнить, что израильские самолёты не захватывают, а израильтян не берут в заложники. На каждого израильтянина приходится несколько десятков арабов и вообще в Израиле "на четверть бывший наш народ" |
||||||||
| Flober | ||||||||
|
[/QUOTE]На каждого израильтянина приходится несколько десятков арабов и вообще в Израиле "на четверть бывший наш народ"[QUOTE] Да, кровная месть - вендетта, смешанная с идеей нац. превосходства - страшная сила... А наш народ весь у нас, если не считать остатков Белой иммиграции, разбросанной по миру... И кроме, приехавших к нам, за рублем... Привожу к Вашему вниманию текст одного оригинального предложения.. "ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО 518 вест, 111 стр. Ап. 2 Нью Йорк, Н. Й. 10025 Андрей Ив. Дикий КОНКРЕТНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ Постоянные обвинения в преследовании евреев, как в дореволюционной России, так и в СССР, -- во все времена и при всех режимах -- создают предпосылки для недоброжелательства между народами и государствами и препятствуют установлению мира во веем мире, к чему стремится человечество. В последние 20 лет -- после создания еврейского государства "Израиль" -- эти обвинения неизменно выдвигаются и поддерживаются представителями этого государства ("Израиль"), являющегося членом Организации Объединенных Наций и имеющего в своих пределах значительное национальное меньшинство -- арабов. Дабы положить этому конец, вносится в О. Н. такое конкретное предложение: "От имени Объединенных Наций обратиться к правительству СССР с просьбой и рекомендацией ввести на всей территории СССР для своих граждан-евреев такой же режим (статут), какой существует в еврейском демократическом государстве "Израиль" для его граждан-арабов. Для проведения в жизнь этого мероприятия, осуществление которого, несомненно, будет содействовать миру во всем мире. Объединенные Нации выделяют особую комиссию для изучения статуса евреев в СССР и арабов в "Израиле" и для наблюдения за установлением в СССР такого же статуса для евреев, какой существует для арабов в "Израиле". Разумеется, если и СССР и "Израиль" изъявят на это свое согласие. Это сообщение отредактировал Flober - 03-01-2009 - 21:07 |
||||||||
| vegra | ||||||||
Вендетта и отказ от переговоров с террористами не одно и тоже, да и государства СССР не существует. Какая белая иммиграция? Вы что про 90-е забыли? |
||||||||
| Flober | ||||||||
- Отказ от переговоров с террористами и поиск с физ. уничтожением их (и нацистских преступников) по всему миру, не одно и тоже. Да, и сколько за одного убитого израильтянина полагается арабов?... - Замените "СССР" на Россию, или О.Е., предложение - убрать двойные стандарты в политике, вас не устраивает, понятно... - А причем здесь 90-е? Это сообщение отредактировал Flober - 03-01-2009 - 21:59 |
||||||||
| РУБИН. | ||||||||
Вы вроде в курсе, что на атеизме пишут не только атеисты)) Так мне интересно мнение людей по теме, да и тема согласитесь не из флудных, есть что обсудить. |
||||||||
| РУБИН. | ||||||||
что касается предсказаний, то предрекают различное, и что в итоге будет зависит только от нас с Вами (в общем понимании), только вот куда дорожка ведет, по которой мы отважно по головам другим шагаем, практически очевидно. Страшновато....это я о том, что Бога увидеть все сложне... |
||||||||
| vegra | ||||||||
|
[QUOTE=Expert.,03.01.2009 - время: 21:40] [/QUOTE] Простите, а атеизм с религией здесь причём? [/QUOTE] Вы вроде в курсе, что на атеизме пишут не только атеисты)) Так мне интересно мнение людей по теме, да и тема согласитесь не из флудных, есть что обсудить. [/QUOTE] Я ещё в курсе что на христианстве пишут не только христиане. ИМХО если взять большинство тем с христианства и атеизма и предложить определить какая откуда то будет масса путаницы. Но все темы затрагивают вопросы веры и религии. А вот ваша ИМХО интересная тема этих вопросов никак не касается. в следущий раз флуд буду удалять. Это сообщение отредактировал Expert. - 03-01-2009 - 23:38 |
||||||||
| Валя2 | ||||||||
|
Прочитал все посты, ничего не понял... Что предлагается обсуждать? Типа "стоит ли этот мир, призрачный и хрупкий тех жизней, которые были принесены в жертву так называемому миру? вот в чем вопрос"- это вообще про что? Что такое "мир"- это типа когда нет войны или это типа Вселенная? Что хотят от атеистов в этой теме? Кого ваще ругают (или хвалят)- евреев или тех кто ругает (или хвалит)евреев? : )) Такое ощущение что все что-то хотят сказать но не могут ввиду "тонкости" вопроса : )) |
||||||||
| Flober | ||||||||
:)А Вы все конъюнктуру ловите? |
||||||||
| vegra | ||||||||
Думаю так же как и я Victor665 не понимает с какого боку тут атеизм и религия. Может вы расскажете? |
||||||||
| Flober | ||||||||
Как Вы думаете, упомянутый конфликт, коренится в специфике религиозного мировоззрения сторон или же в сугубо политэкономическом плане интересов, или в том и в том? Это сообщение отредактировал Flober - 05-01-2009 - 03:26 |
||||||||
| ValentinaValentine | ||||||||
Арабы убивают мирных евреев,а евреи - террористов,ну и в мирное население тоже попадают,т.к. террористы им прикрываются.Какую долю в жертвах Израиля составляют военнослужащие,и какую долю террористы составляют в жертвах палестипцев? |
||||||||
| Gladius78 | ||||||||
Si vis pasem - para bellum, "Зубастое Миролюбие" тобишь, а иначе никак, загрызут. я вообще считаю, международное сообщество - это стая волков, самый зубастый рулит, беззубых и всяки там овец мочат и доют. и дело тут не в религии и не в атеизме, а только в том, что хорошо жить (в международном маштабе) можно только за счёт других, тоесть забрать у других (навязать неравноправные условия торговли, например) ... руководствуясь правом силы, других прав на международной арене всё равно нет. в конкретном случае Израиль vs. ХАМАС(Палестина) прав Израиль, и в общем смысле (потому что сильней), и прав даже формально, потому-что ХАМАС обстреливала израильскую территорию "Касамами", развязав тем самым евреям руки... кто им (арабам) виноват? рассуждения о гуманизме или о том сколько "нужно" арабов за одного еврея совершенно неуместны..... и данный случай не являтся иcключением в международных отнашениях, наоборот - это типичный пример.
причины арабо-израилького конфликта в целом имеют иcключительно политэкономические причины, кому жить на "святой земле"?... религия - лишь только инструмент пропаганды. Это сообщение отредактировал Gladius78 - 05-01-2009 - 14:55 |
||||||||
| Flober | ||||||||
Хорошо! Будут ли высказаны, какие либо иные предположения по данному вопросу? |
||||||||
| Flober | ||||||||
Изучите историю конфликта, с самого учреждения государства Израиль... Зная историю, можно определить и так: "Палестинцы убивают оккупантов на своей собственной территории, а евреи борются с палестинским движением сопротивления на захваченной ими земле….» |
||||||||
| ValentinaValentine | ||||||||
В данном случае я писала о конкретно последнем конфликте.А если копать вглубь веков,то может Вы и правы,а ещё глубже,то все люди - братья,а евреи с палестинцами особенно.Все они семиты.А вот разница в религии толкает родственные народы на братоубийственную войну.Сейчас на Украине пытаются расколоть народ по религиозному принципу,особенно отколоть от Московской патриархии,чтобы можно было стравить нас,как югославов. |
||||||||
| РУБИН. | ||||||||
а как на счет территориального вопроса? Я имею ввиду сектор газа.. |
||||||||
| Resurgent | ||||||||
Ницше говорил: "Лучший мир - это победа". |
||||||||
| ValentinaValentine | ||||||||
Это не моя,а их проблема,пусть сами и решают.Я бы посоветовала просто ассимилироваться в единый народ,отказавшись от религии,но в настоящее время это совершенно не реально. |
||||||||
| Валя2 | ||||||||
1) Я просто спросил, а ловить пытаюсь смысл. 2) А вы всегда отвечаете вопросом на вопрос? 3) А вы всегда делаете странные выводы непойми из чего и разговариваете сам с собою?
Формально и в том и в том. А фактически религия это производная, это инструмент властей чтобы идеологически влиять на общество с целью обманом принудить людей участвовать в выполнении принимаемых властью политэкономических решений. Причем таких решений выгода которых не видна здравомыслящим личностям. Никакого самостоятельного смысла на деле в религии давно уже нету. Раньше она была еще и инструментом выживания рабов (проповедь смирения была полезна для выживания этих рабов) т.е была в некотором смысле лекарством- а сейчас это обычный опиум, дурман. Весь его теперешний смысл- приносить прибыль распространителям.
А с чего вы решили что история там началась с учреждения государства Израиль? : )) Куда делся Моисей который вывел евреев из плена египетского и поселил их в этом месте? : )) |
||||||||
| РУБИН. | ||||||||
по моему это вообще не реально. Ни вчера, ни завтра... Так что конфликт вечный... |
||||||||
| men62 | ||||||||
|
А чем кроме бандетизма в последнее время,братья арабы занимались.Им нормально жить Израиль не даёт? Может всё таки начать работать? |