Бог и случайность

Очень сложная мысль... Как чьи-либо действия могут производиться кем-то другим?

Ну вот к примеру,устроил бог всемирный потоп.Не лил же он воду вёдрами,или из крана,а шли дожди.Это случайное погодное явление...Мухи,жабы на Египет приходили,их же не обозами бог привозил,они сами своим ходом добирались,но по воле бога,...А вот КАК? Объяснение этого через бога ничего не объясняет.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 28-07-2008 - 05:15

Что значит "управляет случайностью"? Случайностью по определению никто не управляет, потому она и случайность. Если управляет, тогда это уже не случайность, а предопределенность (учитывая его всемогущество, которое приводит к абсурду, что неоднократно обсуждалось во многих темах).

Как же оно может быть случайным, если оно происходит по Его воле?

Что значит "КАК"? Вы же сами только что сказали - по воле Б-га. Жабы - по Нилу, а саранча - по воздуху....

А что надо объяснять? Как саранча летает?

Как бог управляет этими явлениями?Ведь если не управляет,то он здесь не при чём.Что он есть,что нет.И нет никаких оснований считать,что бог есть,раз он никак не проявляет себя.Если привлечение бога для объяснения явления не вскрывает механизм воздействия бога,то это привлечение ничего не объясняет,и поэтому по меньшей мере бесполезно,или даже вредно,т.к. некоторых только запутывает.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 29-07-2008 - 03:11

Он - часть их.

Вас не затруднит привести это доказательство?

Это как это?Бог - часть жаб? Часть дождя?

А Вы - пантеист, батенька)) Из сказанного Вами напрашивается вывод, что все что существует в этом мире - всего лишь часть Бога, подобно тому, как рука или нога - часть человека. То бишь есть лишь один организм колоссальной сложности и высокой степени организованности, а мы - его клетки. Но тогда выплывает очевидное противоречие - откуда же тогда неугодные Богу поступки и явления?

А вы на вопрос о том Как же можно против воли Всемогущего и Всезнающего существа поступать- когда ответите? : ))
Вот как ответите- так сразу и появится доказательтство : ))

Пока просто напишу- в связи с тем что в библии есть противоречие между понятием свобода воли и понятием бог, а также тем что утверждается что Бог это не просто Творец а именно такой творец который дал какие-то запреты (заповеди какие-то, грехи) т.е проявил волю которую люди нарушают (обалдеть- люди круче Бога) то значит библия лжет а Бога нету : ))

Не, так не пойдет. Вы сказали, что нечто доказано. Более того - Вы сказали, что доказано отсутствие чего-то. Хотя до сих пор утверждали, что отсутствие в доказательстве не нуждается. Но если это доказано - то приведите доказательство. Ну, или не лгите... Хотя Вам одинаково трудно и то другое...

Этот бред Вы "просто писали" уже много раз. От этого он не стал менее бредовым.

Не-а. Из пантеизма напрашивается вывод, что бог -- это всего лишь бессмысленное слово из трех букв. Реально существует мир, вселенная, которую Вит всю целиком зачем-то обозвал богом. Это как если бы кто-то доказывал, что колобок существует, заявив что крокодил в его понимании это колобок. Смысла в подобной демагогии немного. Существует-то по прежнему то, что называлось крокодилом. Так и тут, по сути-то существует все равно материальный мир, как его не назови, хоть богом, хоть колобком. И ничего помимо этого материального мира.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 31-07-2008 - 14:33

А разве кто-то говорил, что Б-г это материальный мир? Вы что-то не так поняли.
А от того, что Вы не верите в существование не материального - оно от этого не перестает существовать.

А когда мы цокаем по клавишам, общаясь на форуме, мы цокаем по своей или по Его воле?

Если это мы делаем по Божьей воле, то должны признать, что нас как личностей не существует. И всякие эмоции, которые мы тут изливаем - не что иное, как раздвоение-растроение-размножение личности создателя, который сам с собой играет безвольными фигурами в какую-то непонятную игру, да ещё при этом чего-то хочет от этих самых безвольных фигур. Ты, Пешка почитай отца и мать свою, а ты Конь да не убий.

С другой стороны, если то, что мы делаем, мы делаем по собственной воле, то значит должны признать, что нечто может происходить и без воли Создателя. А если нечто может происходить без Его воли, то почему бы всему остальному не происходить без этой самой Божьей воли, которой, кстати, напрямую никто из нас так и не наблюдал. Более того, все наши познания об окружающей действительности, приносящие практические плоды, вроде еды и комфорта, получены на основе моделей, не используюших божью Волю. Ни в физике ни в биологии, ни в химии Воля Божья не нашла себе применение.
А если есть что-то, никак себя не проявляющее, то это что-то можно считать несуществующим или несущественным, что для практики равнозначно.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 31-07-2008 - 23:59

Вы хотите чтоб я во всех темах отвечал на этот бред? Ответов в других темах Вам не достаточно?

По-моему, это ещё одно свидетельство того, что Бог сегодня вечером решил расслабиться и предоставить нам свободу волеизъявления.

Б-г изначально дал нам свободу волеизлияния. Вместе с мозгом. Правда не всем.

А как тогда быть с безмозглой материей? Как распознать Божью Волю, например, во втором законе Ньютона: сила есть масса, помноженная на ускорение. Быть может это Божья Сила есть Божья Масса помноженная на Божье Ускорение...
Как по мне, так Бог самоустранился из неживой природы в тот момент, когда Человек овладел научным методом познавания действительности: наблюдения-гипотезы-эксперименты-и дальше по кругу. Есть что-то божественное в этой цепочке или, наоборот, сатанинское, ибо Бог старательно уклоняется от попадания в зону действия научного метода.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 01-08-2008 - 01:11

никак

Никак

Он не самоустранился. Его там не было.

Полностью согласна,только ещё убрала бы слово "там".

Насколько мне помнится, Библейский источник утверждает обратное. Бог начал свою деятельность именно с порождения неживой материи, отделив для начала свет от тьмы, ну и далее по тексту... А значит, его там всё-таки было, опять же, если верить Слову Божию.

Перечтите Слово Божие, и Вы поймете. что Его там не было с момента созидания.

Да- доказывать то что нечто не существует не обязательно. Ибо для того чтобы "этим" пользоваться сначала должны быть доказательтсва существования этого нечта. Нет у вас док-в о боге- считаетм что бога нет, просто считаем так. НО- если хочется то можно и доказать ТОЧНО : ))
Не по обязанности (которая имеется у всех религиозников и которую они нагло не исполняют прдолжая вовлекать всех в свой сетевой маркетинг!) а по желанию : ))

Так что на данный момент не только правильным будет считать что нет никакого Бога и правильным будет не использовать эту нерабочую ЗАВЕДОМО СКАЗОЧНУЮ и Никогда не пригодящуюся гипотезу в реальной жизни. А еще и док-ва имеются того что библейский бог невозможен.
Что непонятно то? : ))

Ну а то что вы слово "бред" много раз сказали в разных- так от этого мои доказательства никуда не делись : )) Вы на вопросы не отвечаете, сливаете, говорите не по теме- а тут типа заявляете что "бред" : )) Бред это когда вы увиливаете от вопросов о душе, увиливаете от признания того что если "бог" проявил волю то нарушить её невозможно! А раз имеются нарушения (грехи какие-то) значит не давал бог заповедей : )) И библия лжива : ))

Вы бы лучше потратили пару строчек из своих многочисленных постов о том что вы типа уже говорили "много раз" хихи да и сказали наконец КАК же можно нарушить волю всемогущего всезнающего существа которое ПО ВАШИМ словам эту волю проявило и заповеди какие-то якобы установило : ))

ГДЕ кстати вы отвечали на этот вопрос, напомните плз : )))
А лучше ответьте- ибо отсутсвие ответа означает что вы не можете опровергнуть моё доказательство!

Это сообщение отредактировал Victor665 - 01-08-2008 - 19:36

Вы напрасно пытаетесь спрятаться за словоблудие. Не выйдет.
Вы сказали, что доказано, что Б-га - нет. Значит есть доказательства. Вот и представте их нам. Или признайтесь, что солгали.
Ваше не понимание Свободы Выбора - не является доказательством отсутствия Б-га.
Так что - ждем доказательств

Ну, Вам конечно видней. Жаль только, что предки наши об этом не знали и напрасно молили Б-га о ниспослании дождя. А Б-г, то оказывается, согласно передовым теологическим изысканиям, к гидро-метеорологии никакого отношения не имеет. Он всё больше по морали, да по нравственности.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 01-08-2008 - 20:54

Ну в этой области у него успехов точно не больше, чем в создании дождя. :)

Именно это и утверждают попы.Что в мире нет ничего случайного,что всё предопределено промыслом божьим.

Если есть некий замысел, то это можно определить статистически. В наличия божьего промысла статистика должна отличаться от случайной. А если поведение бога никогда не отличается от совершенно случайного, то это все равно, что бога нет и нет никакой его воли и промысла, а есть просто случайное поведение материи. В этом случае бог опять же лишняя сущность, ни для чего не нужная.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 07-08-2008 - 18:35

видимо сам он насчет своей нужности или ненужности для этого мира придерживается иной точки зрения. иначе как объяснить зачем он сам с завидной настойчивостью (если верить писаниям) пытался явить себя миру то через пророков, то через своего Сына???

Как объяснить,почему бог с завидным упорством боится явить себя миру непосредственно?

Допустим,что бог настолько слаб,что не может нарушать законы природы,в том числе и статистические.Так на инжир тогда молиться такому богу?Он даже себя не способен защитить.Чтобы бог выдал Вам счастливый случай на Вашу молитву(выигрыш в лотерею),он должен будет множеству людей сделать проигрыш.Чтобы не нарушать статистику.