Я не верю в бога потому,что 1.Мне это не нужно, 2.Потому что бога нет.
Anubiss
Не считаю для себя такую веру необходимой. Бога в интерпретации авраамических религий в виде мелочного и вздорного старичка, следящего, не варил ли я, случаем, козленка в молоке его матери, и не изменил ли я ему с другими богами, точно нет))) Богов в интерпретации языческих верований - как-то тоже не прослеживается, разве что это аллегория сил природы, но мне их обожествлять не надо - дует ветер и дует себе, причем тут "бог ветра" и причем тут я. Если предположить наличие всеобъемлющего творца всего сущего, то я настолько крохотен под его взглядом, что от моей личной веры/неверия мало что измениться, а уж запугивать райским блаженством и адскими муками такое существо точно не будет, мелковато для него как-то..."человеческое, слишком человеческое"...
Atticus Finch
В настоящий момент потому что это считаю разумным и соответствующим моим мироощущениям. Далее не зарекаюсь.
Валя2
Vit.
QUOTE
QUOTE
ЛЕГКО- "Вы утомили своими манипуляциями с терминами. Ум - это отдельная субстанция или нет? Если да - то и Душа - да, если нет, то и душа - нет. Так Вам понятнее?"
Где же тут слово "тело"????? У Вас определенно проблема с чтением....
Речь шла о том что такое душа и как же она "существует" : )) Толе отдельно от материального носителя (тела) толи нет- вас спрашивали именно орб этом. Если хотите повилять типа "не помните"- ну так я сейчас вас спрошу снова- Скажите, а эта самая "душа"- она существует как материальный объект, она также как Ум и Личность человека- привязана к телу?
QUOTE
QUOTE
Че теперь- будем придуриваться что речь якобы шла не про "отдельно от тела"? : ))
Придуриваетесь явно Вы. Потому как уже второй раз приводите цитату, в которой ни о каком "теле" речь не идет. Отдельная - значит самостоятельная. Не придаток мозга или сердца, а самостоятельная. Но "тело" тут абсолютно не причем
А ваша "самостоятельно" существующая душа- она на материальном носителе всегда, она телесная? : )) Или в отличие от Личности и Разума- ваша "душа" отдельно от тела человека может существовать?
Такой вы прикольный и ржачный, думаете трудно чтоли повторить вам вопрос чтобы все уже точно увидели как вы виляете и придуриваетесь? : )))
И кстати ФАКТЫ о существовании души- ГДЕ? Вот ваш "бог" вроде как непознаваемый и нематериальный (несуществующий попросту), про него ничего точно узнать вроде как невозможно (правда вы как то "узнали" гыгы что бог типа "наказывать" может и что он типа "творец" и что он типа "всемогущий всезнающий"- интересно как вы узнали эти сведения о боге? Или вы таки просто ВЕРИТЕ что ВОЗМОЖНО НАВЕРНОЕ МОЖЕТ БЫТЬ бог именно такой?), а вот душа то человеческая- а не божья : ) Значит про душу то вроде как вполне можно познать : )) И где познания про душу? Расскажете? Или опять сольёте? : ))
Vit.
QUOTE (Victor665 @ 18.07.2008 - время: 18:10)
Речь шла о том что такое душа и как же она "существует" : )) Толе отдельно от материального носителя (тела) толи нет- вас спрашивали именно орб этом.
Я же просил Вас - "ЦИТАТУ"! Вывлезли в мой разговор с человеком, и пытаетесь трактовать его вопрсы так, как Вам удобно, чтоб они не подходили к моим ответам. Хорошая попытка, но - не защитана. Цитату!
QUOTE
Если хотите повилять типа "не помните"- ну так я сейчас вас спрошу снова- Скажите, а эта самая "душа"- она существует как материальный объект, она также как Ум и Личность человека- привязана к телу?
Ум и Личность - не привязаны к телу. К телу привязаны ум иличность.
QUOTE
А ваша "самостоятельно" существующая душа- она на материальном носителе всегда, она телесная? : )) Или в отличие от Личности и Разума- ваша "душа" отдельно от тела человека может существовать?
Душа, так же как Ум и Личность может существовать отдельно от тела, но только после смерти.
QUOTE
Такой вы прикольный и ржачный, думаете трудно чтоли повторить вам вопрос чтобы все уже точно увидели как вы виляете и придуриваетесь? : )))
Вы повторяйте, повторяйте. Меня начинает веселить Ваше попугайство. Очень забавно смотреть как атеист демонстрирует свою неспособность понять прочитанное.
QUOTE
И кстати ФАКТЫ о существовании души- ГДЕ?
Там же где факты существования Ума.
QUOTE
Вот ваш "бог" вроде как непознаваемый и нематериальный (несуществующий попросту), про него ничего точно узнать вроде как невозможно
Откуда такие глупости? О Б-ге нельзя узнать ВСЕГО. Это не значит, что нельзя знать ничего.
QUOTE
а вот душа то человеческая- а не божья
Это где Вы такую глупость вычитали? Душа -принадлежит Б-гу. Человеку она дается "в аренду", сроком на 120 лет.
QUOTE
Значит про душу то вроде как вполне можно познать : )) И где познания про душу?
Там же, где познания об Уме
mjo
QUOTE (Vit. @ 18.07.2008 - время: 20:57)
Душа, так же как Ум и Личность может существовать отдельно от тела, но только после смерти.
Является ли это бессмертием?
Vit.
QUOTE (mjo @ 19.07.2008 - время: 10:45)
QUOTE (Vit. @ 18.07.2008 - время: 20:57)
Душа, так же как Ум и Личность может существовать отдельно от тела, но только после смерти.
Является ли это бессмертием?
Для Души - да, конечно.
ValentinaValentine
QUOTE (Vit. @ 18.07.2008 - время: 20:57)
Ум и Личность - не привязаны к телу. К телу привязаны ум иличность.
Объясните разницу.
QUOTE
Душа, так же как Ум и Личность может существовать отдельно от тела, но только после смерти.
Для чего же тогда они поселяются в теле,при том только в одном?
QUOTE
QUOTE
Вот ваш "бог" вроде как непознаваемый и нематериальный (несуществующий попросту), про него ничего точно узнать вроде как невозможно
Откуда такие глупости? О Б-ге нельзя узнать ВСЕГО. Это не значит, что нельзя знать ничего.
Тогда что можно узнать и что нельзя?
QUOTE
QUOTE
а вот душа то человеческая- а не божья
Это где Вы такую глупость вычитали? Душа -принадлежит Б-гу. Человеку она дается "в аренду", сроком на 120 лет.
Читала,что дьявол покупает души и тогда они принадлежат ему.Купить можно у владельца,но он платит не богу,значит души принадлежат не богу. Хотя конечно,нет ни бога,ни дьявола,ни душ.
Ну, есть Ум, как у Ломоносова, а есть ум, как у Victor665.
QUOTE
Для чего же тогда они поселяются в теле,при том только в одном?
Не в одном, а в каждом для того, чтобы тело стало человеком.
QUOTE
Тогда что можно узнать и что нельзя?
Узнать можно то, что Б-г счел нужным нам о себе сообщить.
QUOTE
Читала,что дьявол покупает души и тогда они принадлежат ему.Купить можно у владельца,но он платит не богу,значит души принадлежат не богу
Значит, что это - вранье, фантазия, аллегория...
ValentinaValentine
QUOTE (Vit. @ 20.07.2008 - время: 02:41)
Ну, есть Ум, как у Ломоносова, а есть ум, как у Victor665.
У Ломоносова Ум и Личность - не привязаны к телу т.к. он умер,а у Victor665 к телу привязаны ум и личность,т.к. он пока жив?
QUOTE
QUOTE
Для чего же тогда они поселяются в теле,при том только в одном?
Не в одном, а в каждом для того, чтобы тело стало человеком.
Зачем им это?
QUOTE
QUOTE
Тогда что можно узнать и что нельзя?
Узнать можно то, что Б-г счел нужным нам о себе сообщить.
Мне он ничего не сообщал.Сомневаюсь,что он разговаривал с Вами и др. людьми.Считается,что пророкам сообщал,но написанное разными пророками не вполне согласуется между собой и с действительностью,а местами абсурдно,что свидетельствует о том,что пророки лгут.Если бы бог существовал,то о нём можно было бы узнать по его делам,а не по лживым чужим словам.
У Ломоносова Ум и Личность - не привязаны к телу т.к. он умер,а у Victor665 к телу привязаны ум и личность,т.к. он пока жив?
Хорошо, что Вы еще сохранили чувство юмора Надеюсь, что Ваше чувство юмора не заменяет Вам остальных функций серого вещества, и Вы в состоянии понять, что разница между Ломоносовым и Victor665 заключается не в этом.
QUOTE
Зачем им это?
Кому им?
QUOTE
Мне он ничего не сообщал.Сомневаюсь,что он разговаривал с Вами и др. людьми.
Ну, сомневаться - это Ваше право. Но он говорил с Моше и от него мы знаем то, что нам положено знать о Б-ге.
QUOTE
Считается,что пророкам сообщал,но написанное разными пророками не вполне согласуется между собой и с действительностью
Если речь идет о признанных пророках, тех, которые вошли в книгу "Пророков" из Ветхого Завета - то у них все согласуется.
У Ломоносова Ум и Личность - не привязаны к телу т.к. он умер,а у Victor665 к телу привязаны ум и личность,т.к. он пока жив?
Хорошо, что Вы еще сохранили чувство юмора Надеюсь, что Ваше чувство юмора не заменяет Вам остальных функций серого вещества, и Вы в состоянии понять, что разница между Ломоносовым и Victor665 заключается не в этом.
QUOTE
Зачем им это?
Кому им?
Мы здесь не людей Ломоносова и Victor665 обсуждаем,а привязанность к телу Ума и Личности и ума и личности,а так же души.
QUOTE
он говорил с Моше и от него мы знаем то, что нам положено знать о Б-ге.
QUOTE
Считается,что пророкам сообщал,но написанное разными пророками не вполне согласуется между собой и с действительностью
Если речь идет о признанных пророках, тех, которые вошли в книгу "Пророков" из Ветхого Завета - то у них все согласуется.
У Моисея (он же Моше?) не согласуется описание устройства мира с действительностью.
ValentinaValentine
Так же у Моисея есть абсурдные вещи.Фараон хотел уже отпустить евреев молиться,но бог ожесточил его сердце и фараон передумал и не отпустил.За это (за то,что фараон сделал так,как хотел бог) бог покарал его и невиновных египтян египетской казнью (забыла уже которой,но можно посмотреть).И это не единственный абсурд у Моисея.Так За золотого тельца кара постигла не Аарона,изготовившего его,а часть евреев,которых без разбора убивали левиты по приказу Моисея.
Так же у Моисея есть абсурдные вещи.Фараон хотел уже отпустить евреев молиться,но бог ожесточил его сердце и фараон передумал и не отпустил.За это (за то,что фараон сделал так,как хотел бог) бог покарал его и невиновных египтян египетской казнью (забыла уже которой,но можно посмотреть).
Не за то, что сделал так, как захотел Б-г, а за то, что не поверил. За то, что не понял, что Б-г - один.
QUOTE
Так За золотого тельца кара постигла не Аарона,изготовившего его,а часть евреев,которых без разбора убивали левиты по приказу Моисея.
Наказание понесли те, кто поверил в тельца и ему преклонялся.
Так же у Моисея есть абсурдные вещи.Фараон хотел уже отпустить евреев молиться,но бог ожесточил его сердце и фараон передумал и не отпустил.За это (за то,что фараон сделал так,как хотел бог) бог покарал его и невиновных египтян египетской казнью (забыла уже которой,но можно посмотреть).
Не за то, что сделал так, как захотел Б-г, а за то, что не поверил. За то, что не понял, что Б-г - один.
Но наказывал не самого фараона,а египтян.
QUOTE
QUOTE
Так За золотого тельца кара постигла не Аарона,изготовившего его,а часть евреев,которых без разбора убивали левиты по приказу Моисея.
Наказание понесли те, кто поверил в тельца и ему преклонялся.
Следствия и суда не было.Левиты убивали кого попало,но не всех,поклонявшихся тельцу.Моисей устраивал геноцид.
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 20-07-2008 - 05:12
mjo
QUOTE (Vit. @ 19.07.2008 - время: 13:17)
Для Души - да, конечно.
" Александр умер , Александра похоронили, Александр превращается в прах; прах есть земля; из земли делают глину; и почему этой глиной, в которую он обратился, не могут заткнуть пивную бочку?" А душа Александра сохраняет ВСЕ качества личности Александра? Память, например, темперамент, направленность, образ мысли и т.д.?
ValentinaValentine
QUOTE
QUOTE
Узнать можно то, что Б-г счел нужным нам о себе сообщить.
Если бы бог существовал,то о нём можно было бы узнать по его делам,а не по лживым чужим словам.
Если допустить,что мир и людей создал бог,то человеческая природа,желания человека от бога и священны,а заповеди,ограничивающие эти желания противоречат воле бога.Волю бога можно было бы познавать,изучая природу,а не мифы.
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 20-07-2008 - 06:17
Prohozhiy274
ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 20.07.2008 - время: 05:23
QUOTE
Если допустить,что мир и людей создал бог,то человеческая природа,желания человека от бога и священны,а заповеди,ограничивающие эти желания противоречат воле бога.
А если допустить,что Творец имеет намерение из обезьяны сделать человека,а из человека более высшее существо?Что позволено зверю,то не хорошо для человека и совсем не годится для более высшего существа.Что?Сразу мог бы сделать высшее существо?Не знаю...Наверное существо должно выстрадать этот путь.Творец БОЛЬШО-О-ОЙ,ему видней.
Vit.
QUOTE (mjo @ 20.07.2008 - время: 05:15)
QUOTE (Vit. @ 19.07.2008 - время: 13:17)
Для Души - да, конечно.
" Александр умер , Александра похоронили, Александр превращается в прах; прах есть земля; из земли делают глину; и почему этой глиной, в которую он обратился, не могут заткнуть пивную бочку?"
Потому что не принято собирать глину на кладбище...
QUOTE
А душа Александра сохраняет ВСЕ качества личности Александра? Память, например, темперамент, направленность, образ мысли и т.д.?
Очень сложный вопрос. Я думаю, это зависит от Александра. То есть - от того, каким он был....
Он наказывал Египет, демострируя египтянам и фараону свое могущество.
QUOTE
Следствия и суда не было.
Был. Читайте внимательнее.
mjo
QUOTE (Vit. @ 20.07.2008 - время: 17:15)
Очень сложный вопрос. Я думаю, это зависит от Александра. То есть - от того, каким он был....
И каким надо для этого быть?
Vit.
QUOTE (mjo @ 20.07.2008 - время: 20:21)
QUOTE (Vit. @ 20.07.2008 - время: 17:15)
Очень сложный вопрос. Я думаю, это зависит от Александра. То есть - от того, каким он был....
И каким надо для этого быть?
Как я понимаю - максимально праведным.
mjo
QUOTE (Vit. @ 20.07.2008 - время: 21:36)
Как я понимаю - максимально праведным.
Тогда душа не слишком праведных не сохраняет качества личности умершего?
Vit.
QUOTE (mjo @ 25.07.2008 - время: 21:57)
Тогда душа не слишком праведных не сохраняет качества личности умершего?
грубо говоря - да. А если вдаваться в подробности - надо обратиться к Рамбаму. Он много писал про душу и отсечение Души. Но для понимаия Рамбама - необходима определенная подготовка...
chak
Vit к чему столько словоблудия ,гдеи доказательства что бог есть???
Vit.
QUOTE (chak @ 26.07.2008 - время: 17:13)
Vit к чему столько словоблудия ,гдеи доказательства что бог есть???
А я разве обещал что-то доказать? Наоборот - я много раз говорил - ничего доказывать не собираюсь. Могу лишь рассказать, почему я лично считаю, что он - есть.
chak
а понял )
ValentinaValentine
QUOTE (Vit. @ 26.07.2008 - время: 17:23)
Могу лишь рассказать, почему я лично считаю, что он - есть.
Да.Расскажите пожалуйста.И поподробнее,поубедительнее,чтобы было,что обсудить и в чём разобраться.
Да.Расскажите пожалуйста.И поподробнее,поубедительнее,чтобы было,что обсудить и в чём разобраться.
Так уже второй том рассказываю. Сколько ж можно? По второму кругу идти?
mjo
QUOTE (Vit. @ 25.07.2008 - время: 23:11)
грубо говоря - да.
В таком случае загробный мир, если он есть, не имеет никакого отношения к абсолютному большенству граждан, умерших или собирающихся умирать. А мы все собираемся, как я думаю. Так?
Vit.
QUOTE (mjo @ 27.07.2008 - время: 23:18)
QUOTE (Vit. @ 25.07.2008 - время: 23:11)
грубо говоря - да.
В таком случае загробный мир, если он есть, не имеет никакого отношения к абсолютному большенству граждан, умерших или собирающихся умирать. А мы все собираемся, как я думаю. Так?
Нет, не так. К кому имеет отношение загробная жизнь, а к кому - нет - решает только Всевышний в Судный День. Есть некоторые случаи, записанные в Ветхом Завете, в которых заранее известно, что душа данного субъекта будет отсечена от него, то есть - не сохранит его личные данные.
mjo
QUOTE (Vit. @ 28.07.2008 - время: 00:26)
Нет, не так. К кому имеет отношение загробная жизнь, а к кому - нет - решает только Всевышний в Судный День. Есть некоторые случаи, записанные в Ветхом Завете, в которых заранее известно, что душа данного субъекта будет отсечена от него, то есть - не сохранит его личные данные.
Но Я:
QUOTE
Тогда душа не слишком праведных не сохраняет качества личности умершего?
Ваш ответ:
QUOTE
грубо говоря - да.
А праведных не может быть много по оперделению, как мне кажется. Т.е. душа не сохранившая качества личности человека, его память и пр. по сути не его душа. Это совсем другая личность!
Vit.
QUOTE (mjo @ 28.07.2008 - время: 20:43)
QUOTE (Vit. @ 28.07.2008 - время: 00:26)
Нет, не так. К кому имеет отношение загробная жизнь, а к кому - нет - решает только Всевышний в Судный День. Есть некоторые случаи, записанные в Ветхом Завете, в которых заранее известно, что душа данного субъекта будет отсечена от него, то есть - не сохранит его личные данные.
Но Я:
QUOTE
Тогда душа не слишком праведных не сохраняет качества личности умершего?
Ваш ответ:
QUOTE
грубо говоря - да.
А праведных не может быть много по оперделению, как мне кажется. Т.е. душа не сохранившая качества личности человека, его память и пр. по сути не его душа. Это совсем другая личность!
Нам, видимо, надо определить, что Вы подразумеваете под "праведным человеком".. Видите ли Вы разницу между "праведником" и "праведным человеком"?
mjo
QUOTE (Vit. @ 29.07.2008 - время: 01:29)
Нам, видимо, надо определить, что Вы подразумеваете под "праведным человеком".. Видите ли Вы разницу между "праведником" и "праведным человеком"?
Я не вижу. Объясните.
Vit.
QUOTE (mjo @ 29.07.2008 - время: 09:52)
Я не вижу. Объясните.
Попробую. Праведник - соблюдающий все Заповеди. Праведный человек - стремящийся к выполнению всех заповедей.