Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Верит ли человек в бога или нет?

Текстовая версия форума: Атеизм



Полная версия топика:
Верит ли человек в бога или нет? -> Атеизм


Страницы: [1]

vegra
Как вообще можно определить верит человек или нет? Есть ли какие то способы определенияили нет
Л Таксиль обманул всё высшее духовенство вместе папой. Они считали(а наивными их не назовёшь), что он искренне верит в бога.
Товарищ Барон
QUOTE (vegra @ 17.06.2008 - время: 11:28)
Как вообще можно определить верит человек или нет? Есть ли какие то способы определенияили нет
Л Таксиль обманул всё высшее духовенство вместе папой. Они считали(а наивными их не назовёшь), что он искренне верит в бога.

Векра, вы ж кто такие атеисты знаете? Так вот логично в самом общем виде поставить где надо предлог "не" и получить определение верующих, ибо если нельзя определить в принципе ,что человек верит в бога, тогда как определить где атеисты.
vegra
Такой же вопрос можно адресовать и атеисту. Так что метод исключения здесь не сработает
Рубин.
наверное внутренний духовный мир человека, располагающий верой во всевышнего и является предметом, благодаря которому можно определить верит чел или нет)))
к сожалению внешних признаков верующего нет, как равно и атеиста)))
vegra
QUOTE (Рубин. @ 19.06.2008 - время: 14:43)
наверное внутренний духовный мир человека, располагающий верой во всевышнего и является предметом, благодаря которому можно определить верит чел или нет)))

Это не помогло высшему духовенству вместе спапой понять что Таксиль не верит в бога.
ИМХО среди высшего христианского духовенства очень высок % атеистов
Рубин.
QUOTE (vegra @ 19.06.2008 - время: 18:58)
QUOTE (Рубин. @ 19.06.2008 - время: 14:43)
наверное внутренний духовный мир человека, располагающий верой во всевышнего и является предметом, благодаря которому можно определить верит чел или нет)))

Это не помогло высшему духовенству вместе спапой понять что Таксиль не верит в бога.
ИМХО среди высшего христианского духовенства очень высок % атеистов

ну тут все довольно просто
цели у внутреннего мира человека и у Папы Римского вместе со всем его духовентсовм абсолютно разные)))
vegra
QUOTE (Рубин. @ 19.06.2008 - время: 19:22)

ну тут все довольно просто
цели у внутреннего мира человека и у Папы Римского вместе со всем его духовентсовм абсолютно разные)))

Простите, не понял что такое "цели внутреннего мира"
ValentinaValentine
Можно высказать богохульство и посмотреть,как человек отреагирует.
Миха
QUOTE (ValentinaValentine)
Можно высказать богохульство и посмотреть,как человек отреагирует.

можно пырнуть себя ножом и посмотреть как человек отреагирует

Это сообщение отредактировал Миха - 20-06-2008 - 12:04
Lady Mechanika
QUOTE (vegra @ 17.06.2008 - время: 11:28)
Как вообще можно определить верит человек или нет? Есть ли какие то способы определенияили нет...

Если к верующим применить те же методы, что применяли христианские инквизиторы к "еретикам", то думаю что от веры отрекётся большая часть, причём сразу, до начала процедуры. Наиболее "упёртые" отрекутся в процессе. И в остатке будет не более 5-10% тех кого можно определить как клинический фанатик... они и так себя добровольно истязают или лишают жизни, во имя веры.
Можно ещё попробовать тестирование на полиграфе или под воздействием "сыворотки правды". Думаю что и здесь, "истинно" верующих окажется очень мало.
PS Это не руководство к действиям, а так... мысли в слух.

Это сообщение отредактировал Nancy - 20-06-2008 - 13:08
Валя2
QUOTE (ValentinaValentine @ 20.06.2008 - время: 02:29)
Можно высказать богохульство и посмотреть,как человек отреагирует.

Кстати вполне реальный способ. Если чел возмущается и "оскорбляется" значит он не верущий- а религиозный фанатик. Вопрос ведь именно про веру а не про религиозность- а это совершенно разные обычно противоположные понятия.
Верущий спокойно себе верит в душе своей во что-то высшее, ему конкретные "боги" обычно пофиг. Чтобы его оскорбить- нужно именно его лично и оскорбить. Короче у него как и у всех нормальных людей реакция на богохульство будет невыраженной.

Ну а фанатики и еще возможно лицемерные маловеры которым надо изображать явного религиозника- те будут грудью кидаться на защиту всемогущего всезнающего сверхестественного Абсолюта, который так-то вполне разрешает богохульства иначе бы сделал их высказывание- невозможным : ))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 20-06-2008 - 20:11
Vit.
QUOTE (Victor665 @ 20.06.2008 - время: 20:10)
Вопрос ведь именно про веру а не про религиозность- а это совершенно разные обычно противоположные понятия.

Слова не мальчика, но мужа!(с) 0098.gif
QUOTE
те будут грудью кидаться на защиту всемогущего всезнающего сверхестественного Абсолюта, который так-то вполне разрешает богохульства иначе бы сделал их высказывание- невозможным : ))

Вы опять забыли про свободу выбора...
Валя2
QUOTE (Vit. @ 20.06.2008 - время: 20:47)
QUOTE
те будут грудью кидаться на защиту всемогущего всезнающего сверхестественного Абсолюта, который так-то вполне разрешает богохульства иначе бы сделал их высказывание- невозможным : ))

Вы опять забыли про свободу выбора...

Вы опять" тонко намекаете" что бог ХОТЕЛ чтобы выбирались всякие нарушения, Зло, грех, богохульства, прелюбодеяния : ))

Ибо ну не может активное всезнающее существо не иметь своего мнения по важнейшему вопросу поведения Его творений, точнее Венца творения : ))
ЛИБО бог только по словам церковников хочет Блага и при этом хочет на деле чтобы выбиралось зло (и значит его и нужно выбирать хихи) ЛИБО бог НЕ хочет самом на деле чтобы выбиралось зло и значит все выборы которые возможны- ЗАВЕДОМО "незлые" : )) А вовсе даже "благие" : ))
ну а если вы настаиваете что богу без разницы что человек выберет- значит наказывать не будут : )))

Вам пора бы уже понять что ваши тонкие намеки приводят только к еще более прикольному обсуждению : ))
Впрочем понятно что если бы вы сразу говорили какой вариант имеете ввиду- то всё сразу бы и опровергли : ))

И ваще никакой вашей свободы воли нету если принимать вариант что существует бог : )) Бог точно знает чего творения делать будут- он сотворил их такими какими ХОТЕЛ : ))

Ваще хотелки бога- ключевая проблема и главная опора в уничтожении библии : )) Если они есть- капец и противоречия, если их нету- то и смысла в библейских сказочках нету : ))
Выбирайте : ))

vegra
QUOTE (Миха @ 20.06.2008 - время: 11:56)
можно пырнуть себя ножом и посмотреть как человек отреагирует

И что можно таким образом проверить?
vegra
QUOTE (Vit. @ 20.06.2008 - время: 20:47)
Вы опять забыли про свободу выбора...

Даже и не жду от вас ответа на вопрос темы
Vit.
QUOTE (Victor665 @ 21.06.2008 - время: 03:01)


Впрочем понятно что если бы вы сразу говорили какой вариант имеете ввиду- то всё сразу бы и опровергли : ))

За своим желанием поприкалываться, Вы уже и ответов не замечаете. Впрочем -= я в этом не сомневался. Клоун - он и в Африке клоун.
Повторю, для особо внимательных: Б-г ХОТЕЛ чтобы Адам сделал выбор сам.
vegra
Специально для Вас - нет способа проверить действительно ли человек верит в Б-га, если речь идет о человеке, который свою веру - декларирует.
Если же Вы говорите о скрывающемся верующем, то тут многое зависит от религии, к которой он возможно принадлежит. Разоблачить его можно несколькими путями.
Человеку, заподозренному в мусульманстве, предложите выпить вина и закусить свининой, лучше всего днем в Рамадан...
Иудею - предложите в субботу только что зажаренный свиной шашлык...
И т.д.

Товарищ Барон
veqra парадокс выходит, как людям с противоположным мировоззрением проверить себя? Выспросить как часто в церковь ходит? Пополюбив ли? Знает ли Библию? Готов ли спорить с атеистом? Мне кажеться это задача атеистов а не верующих, они ж сказали что это для них неприемлемо ,тога как же быть если то что они отрицают не может быть установлено?
vegra
QUOTE (Vit. @ 22.06.2008 - время: 21:30)
vegra
Специально для Вас - нет способа проверить действительно ли человек верит в Б-га, если речь идет о человеке, который свою веру - декларирует.

Спасибо.
А выбор Адама и чего там хочет-нехочет бог можете обсудить в соответствующей теме.

Товарищ Барон
В нашем обществе многие считают что попы работают попами исключительно из-за хороших денег. как говорится "в бога верю, а попам нет"
Миха
QUOTE (vegra @ 21.06.2008 - время: 10:11)
QUOTE (Миха @ 20.06.2008 - время: 11:56)
можно пырнуть себя ножом и посмотреть как человек отреагирует

И что можно таким образом проверить?

QUOTE (ValentinaValentine)
Можно высказать богохульство и посмотреть,как человек отреагирует.

= "можно пырнуть себя ножом и посмотреть как человек отреагирует"
Не понятно- зачем такие "эксперименты" над собой проводить? Стоит ли оно того, что бы узнать верующий перед вами или нет?wink.gif
Вот это я и хотел сказать.
"Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет"(Гал. 6:7)
Миха
QUOTE (vegra @ 22.06.2008 - время: 23:46)
В нашем обществе многие считают что попы работают попами исключительно из-за хороших денег. как говорится "в бога верю, а попам нет"

Ну оно и понятно- человек везде ищет выгоды... Для чего может неверующий пойти в попы? Правильно- что бы подрубить капусты. Но не стоит же всех судить по себе- люди разные, и стимулы у всех разные- кто то ищет хлеб насущный а кто то "хлеб жизни". "Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда."(Иоана 6:35)

"16 И сказал им притчу: у одного богатого человека был хороший урожай в поле;
17 и он рассуждал сам с собою: что мне делать? некуда мне собрать плодов моих?
18 И сказал: вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю большие, и соберу туда весь хлеб мой и все добро мое,
19 и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись.
20 Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?
21 Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет."(Лук. 12:16-21)
vegra
QUOTE (Миха @ 23.06.2008 - время: 12:07)
Ну оно и понятно- человек везде ищет выгоды... Для чего может неверующий пойти в попы? Правильно- что бы подрубить капусты. Но не стоит же всех судить по себе- люди разные,

Я не поп. Попы не живут по заповедям и это не является поводом уволить(или как правильно) их
Миха
QUOTE (vegra @ 23.06.2008 - время: 22:19)
QUOTE (Миха @ 23.06.2008 - время: 12:07)
Ну оно и понятно- человек везде ищет выгоды...  Для чего может неверующий пойти в попы? Правильно- что бы подрубить капусты. Но не стоит же всех судить по себе- люди разные,

Я не поп. Попы не живут по заповедям и это не является поводом уволить их

Я тоже не поп. Но попы таки живут по заповедям(не все конечно).

QUOTE
или как правильно

лишить сана
vegra
QUOTE (Миха @ 26.06.2008 - время: 11:22)
Я тоже не поп. Но попы таки живут по заповедям(не все конечно).

Включил недавно православный канал. Молодой поп с огромным брюхом. Явно посты не соблюдает. Тем не менее сана не лишили
Prohozhiy274
Vit. Ссылка на это сообщение 22.06.2008 - время: 21:30
QUOTE
- нет способа проверить действительно ли человек верит в Б-га, если речь идет о человеке, который свою веру - декларирует.
А как быть с изречением-"Ум видит дальше глаз,а чистое сердце дальше ума"!? wink.gif
Vit.
QUOTE (Prohozhiy274 @ 26.06.2008 - время: 22:45)
А как быть с изречением-"Ум видит дальше глаз,а чистое сердце дальше ума"!? wink.gif

А никак не быть...
Вы можете предполагать по его ответу, но знать - не сможете...
Миха
QUOTE (vegra @ 26.06.2008 - время: 19:43)
QUOTE (Миха @ 26.06.2008 - время: 11:22)
Я тоже не поп. Но попы таки живут по заповедям(не все конечно).

Включил недавно православный канал. Молодой поп с огромным брюхом. Явно посты не соблюдает. Тем не менее сана не лишили

Вы постоянно страдаете предварительным суждением.
Вы наверное уже и не замечаете что ваши суждения всегда подвержены какой то предвзятости.
Че вас так беспокоит брюхо другого человека?
Во первых посты есть не всегда, во вторых откуда вам известно- может у этого священника есть полно других(вам не видимых с первого взгляда) добродетелей. Да и не важно какого размера брюхо у этого человека в телевизоре- важно что он говорил при этом. (он же не про жратву рассказывал ведь?wink.gif )

В любом случае- постничество это подвиг. Один из видов духовного подвига. Кому то легче справляться с одними своими страстями и очень тяжело справляться с другими. Не стоит их за это судить. Нужно быть снисходительными к недостаткам других и немилостивыми к собственным недостаткам.
vegra
QUOTE (Миха @ 27.06.2008 - время: 09:19)
Че вас так беспокоит брюхо другого человека?
Во первых посты есть не всегда, во вторых откуда вам известно- может у этого священника есть полно других(вам не видимых с первого взгляда) добродетелей. Да и не важно какого размера брюхо у этого человека в телевизоре- важно что он говорил при этом. (он же не про жратву рассказывал ведь?wink.gif )


Это вас должно беспокоить. Это вас пасут попы которые грешат обжорством. Теоретически ведь можно и постится а в разрещённые дни предаваться греху чревоугодия. Если бы толстых попов было мало то можно списать на их болезни. Но их много и иначе как на обжорство не спишешь.

Ваше невежество в опросах веры иногда смешит и будоражит воображение wink.gif . Я понимаю обычные невежественные верующие. Но вы вроде интересуетесь религией. Как согласно "Библии" некие неизвестные вам(вы можете только предположить их существование) добродетели попов могут скомпенсировать их явные грехи?

QUOTE
В любом случае- постничество это подвиг. Один из видов духовного подвига. Кому то легче справляться с одними своими страстями и очень тяжело справляться с другими. Не стоит их за это судить. Нужно быть снисходительными к недостаткам других и немилостивыми к собственным недостаткам.
Это сейчас при доступности продуктов это подвиг для некоторых. А среднестатистическим рабам(крепостным) РПЦ приходилось поневоле постится потому, что плохо седой было. Зато вспомните старые фото с попами, там практически ни одного худого нет.
Миха
QUOTE (vegra @ 27.06.2008 - время: 08:55)
Это вас должно беспокоить. Это вас пасут попы которые грешат обжорством. Теоретически ведь можно и постится а в разрещённые дни предаваться греху чревоугодия. Если бы толстых попов было мало то можно списать на их болезни. Но их много и иначе как на обжорство не спишешь.

Ваше невежество в опросах веры иногда смешит и будоражит воображение wink.gif . Я понимаю обычные невежественные верующие. Но вы вроде интересуетесь религией. Как согласно "Библии" некие неизвестные вам(вы можете только предположить их существование) добродетели попов могут скомпенсировать их явные грехи?

В Библии написано: не суди и не судим будешь.

То что что то там будоражит ваше воображение- ваши проблемы wink.gif
Вы себя мните судя по вашим высказываниям- большим знатоком веры. Ню ню console.gif
Prohozhiy274
Vit. Ссылка на это сообщение 26.06.2008 - время: 22:55
QUOTE
А никак не быть...
Вы можете предполагать по его ответу, но знать - не сможете...
Знать на 100% ??По-моему, достаточно веско предпологать,чтобы понять попутчик Вам этот человек в вере или нет.Или он вообще вне этой тропы.
vegra
QUOTE (Миха @ 27.06.2008 - время: 10:06)
В Библии написано: не суди и не судим будешь.

А ещё в русском языке слово судить означает иметь своё мнение
QUOTE
Вы себя мните судя по вашим высказываниям- большим знатоком веры.
Благодаря атеистам будете лучше в вопросах веры разбираться :)
Едь вы уже не считаете ВЗ устаревшей версией НЗ. Теперь будете знать, что соблюдение одних заповедей не компенсирует нарушение других.

QUOTE
Ню ню
Какие голые дамы? У православных пост до 12 июля. Или уже не терпится?
Миха
QUOTE (vegra @ 27.06.2008 - время: 19:41)
А ещё в русском языке слово судить означает иметь своё мнение

вот и не нужно о других иметь своего предвзятого мнения!

QUOTE
Благодаря атеистам будете лучше в вопросах веры разбираться :)

Ага... по вашей логике в вопросах атеизма Вас могут лучше всего верующие просветить biggrin.gif

QUOTE
Какие голые дамы? У православных пост до 12 июля. Или уже не терпится?

кто обкуренный, я обкуренный? biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Миха - 01-07-2008 - 09:24
vegra
QUOTE (Миха @ 01.07.2008 - время: 09:20)
вот и не нужно о других иметь своего предвзятого мнения!

QUOTE
Благодаря атеистам будете лучше в вопросах веры разбираться :)

Ага... по вашей логике в вопросах атеизма Вас могут лучше всего верующие просветить biggrin.gif

QUOTE
Какие голые дамы? У православных пост до 12 июля. Или уже не терпится?

кто обкуренный, я обкуренный? biggrin.gif

А почему? Предвзятое мнение чаще всего верное.

QUOTE
Ага... по вашей логике в вопросах атеизма Вас могут лучше всего верующие просветить biggrin.gif
Бывает изредка.

QUOTE
кто обкуренный, я обкуренный? biggrin.gif
И что же вы курите?
Это не мои возгласы, хотя мне можно, посты не для меня, а ваши " Ню ню"
Или опять в несознанку уйдёте? Мол не знаю что такое ню.
Миха
QUOTE (vegra @ 01.07.2008 - время: 09:00)
А почему? Предвзятое мнение чаще всего верное.

Хм... Ну железный конечно аргумент- чаще всего biggrin.gif
Откуда вы взяли что предвзятое мнение чаще всего верное?

QUOTE
Это не мои возгласы, хотя мне можно, посты не для меня, а ваши " Ню ню"
Или опять в несознанку уйдёте? Мол не знаю что такое ню.

Вот вам и предвзятое мнение wink.gif
мое ироничное "ню ню" следовало понимать как "ну ну"... хотя я думаю что вы это и так прекрасно поняли, просто изволили ваньку валять wink.gif Или не поняли?
QUOTE (Nancy @ 20.06.2008 - время: 12:56)
Если к верующим применить те же методы, что применяли христианские инквизиторы к "еретикам", то думаю что от веры отрекётся большая часть, причём сразу, до начала процедуры. Наиболее "упёртые" отрекутся в процессе. И в остатке будет не более 5-10% тех кого можно определить как клинический фанатик... они и так себя добровольно истязают или лишают жизни, во имя веры.

Думаю для достижения такого результата достаточно 3%-ного налога.
Atticus Finch
Байки про Таскиля подчерпнутые из серии "Библиотека атеизма" не более чем занятное чтение ,причем поданное в довольно бульварной стилистике. Главное если уж назвал себя атеистом ,умей определиться кто ты, и не считай что все кто думают не так как ты-верующие или же вялотекущие агностики.

Страницы: [1]

Атеизм -> Верит ли человек в бога или нет?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва