Бог - двоечник

Чтобы знать, что пи равно чему-то там, нужно, действительно, быть грамотным, но для того, чтобы знать, что оно больше трёх абсолютно не нужно быть грамотеем, особенно человеку, который занимается всяким ремеслом.


Кстати, откуда Вы знаете, чему принято, а чему не принято было обучать рабов в Древнем Египте? В Древнем Риме, например, рабы зачастую были грамотнее своих господ, потому что последние просто не хотели усложнять себе жизнь. В Средние века многие графья и герцоги были неграмотными. Откуда Вам известно, что в Египте не было подобной ситуации ?


Образованность стала признаком благородного происхождения относительно недавно. В Западной Европе не раньше эпохи Ренессанса, в России не раньше эпохи Петра.

Это вы наверное спектакль про Эзопа вспомнили.
Доказательства, плиз.

Вы сами то поняли чего написали?

Господи, откуда вы этот бред черпаете.
Образованность перестала быть признаком благородного(не простого) происхождения в странах с преобладанием или полным господством христианства и не стала до сих пор. А вот во многих нехристианских цивилизациях образование для верхних слоёв общества было обязательным.

К сожалению, не знаю о каком спектакле идёт речь. А доказательства... по истории педагогики такое учил. Автора учебника, к сожалению, не помню.

А что тут не понять? Чтобы вычислить число пи с точностью до 27-го знака нужно действительно быть грамотеем. Но то, что в длину окружности входит около шести радиусов с третью может подметить любой строитель или столяр или кузнец, если у него есть толика наблюдательности и любознательности.
Так что его аргумент о том, что Автор Библии был неграмотным рабом и потому думал, что пи равно трём не катит . Даже если бы автор в действительности был неграмотным рабом.

Вполне может быть. Только из грамотности высших слоёв общества вовсе не следует неграмотность рабов, о которой говорил Bell55 . Более того, я ему привёл примеры культур в которых рабы вполне могли быть и были грамотнее господ.

Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 21-04-2008 - 10:36

Завоевав Грецию Рим многое взял из греческой культуры. Образованный грек, попавший в рабство мог запросто оказаться образованнее своего хозяина. Даже рождённый в рабстве мог научиться многому, если повезёт. Однако нигде образование рабов не было системой. Знание сила. Нэма дурнив давать силу рабам.

Не просто грамотеем, вы должны жить в оществе в котором знания математики находятся на высоком уровне.

Может. Причём запросто можно увидеть что отрезки длинной в 3 и 3.14 заметно различаются по длинне. Разница почти 5% заметна любому. А вот тренированные люди на глаз измеряют размеры с точностью штангенциркуля. А вот выразить это в цифрах было сложно. Дробей не знали. Так что не знал ваш бог и те кто его придумали дробей вот и написали 3.

Вам известно, что писатель ориентируется на читателя?

Если предположить, что Вы правы и современники Моисея действительно не знали дробей, то вполне нормально написать, что круг, диаметром в локоть, можно "обнять" шнурком(растяжимым) в три локтя.

Однако мне мало верится, что люди тогда не могли оперировать долями(не дробями). Если бы автор счёл нужным, он вполне мог бы написать "три локтя и седьмая доля локтя", приемлемое приближение.

И, напоследок, какая точность приближения числа Пи, на Ваш взгляд, свидетельствовала бы о грамотности составителя текста? 2 знака, 5, 20 , сколько? От предыдущего оппонента я не дождался ответа.

Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 23-04-2008 - 09:06

Жду с нетерпением, и заранее примного благодарна.

Псих, ну ты же.. человек с Университетским образованием!
Стыдно попадацца на такие уловки

Я уже на Атеизме где-то выкладывал ссылку на этот фильм, смотреть надо было в интернете, не скачать.
А что касается того, что там сказано, вот здесь почитай.

http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...dpost&p=8070372



Все эти технологии давно известны.
Как только кто-то говорит, что он готов "развенчивать мифы", это автоматически означает, что он создает новый.
Дело Брауна живет


И последнее, у гностиков НИКОГДА не было культа Солнца!

Это сообщение отредактировал Реланиум - 23-04-2008 - 10:45

А нестыдно вестись на библейские сказки?

Лучьше уж смотреть научную фантастику, чем ненаучное фентези аля библия.

Какие сказки?
Nancy, у вас в зубах еще не навязло это "библейские сказки"? Чем больше я это слышу, тем более убеждаюсь, что это клише, от которого легко избавицца, если вдумчиво прочесть, что там написано.

Да-да, вы главное всерьез это псевдонаучное мыло не воспринимайте, и все будет хорошо )))

Ещё так много непрочитанного, полезного и интересного, что абсолютно нехочется попусту тратить драгоценное время на перечитку этой мифологии.
Я не собираюсь Вас переубеждать, оставайтесь при своих убеждениях, тем более если в них Вы нашли жизненный стержень.

Ну я знаю что в ней написано, и что? Подтверждаю: сборник древних мифов. Ничего полезного для современного человека. За 2 тысячи лет человечество ушло очень далеко в своем развитии от наивных и диких представлений древнееврейских кочевников. С исторической точки зрения, чтение Библии как документа, свидетельствующего о воззрениях того времени может быть вполне занятено. Но не более того.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 23-04-2008 - 20:14

В Библии шла речь о круге диаметром 10 локтей. Можно было бы написать, что длина окружности составляет 31 с половиной локоть, что было бы хорошим приближением. А не 30, как там написано.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 23-04-2008 - 20:15

Bell55 , Вы это повторяете из поста в пост.
Вы пробежались Библию глазами, и воспринимаете ее... как бы это сказать.. короче, не хотите Вы ее понимать и вчитывацца)
Серьезно.

Локоть этот примерно 30 см. Для простоты попробуйте сравнить 2 отрезка в 90 см и 94.2 надеюсь разницу заметили?

Просто ваш автор много чего не знал.

Ну вы спросили. Насколько помню греки умели считать с такой точностью что на глаз не отличить. Ещё пару лет назад я мог высыав несколько кнопок распределить их по длинне, из моих знакомых никто этого не мог сделать.

Вы обладаете даром ясновидения?

Я не хочу заниматься словоблудием, выдавая черное за белое, только и всего.

Зачем он здесь?) Достаточно Ваши посты относительно переводов почитать
и все.

Белл, я Вас уже просил, не отвечайте на мои посты - мне это не очень приятно)

Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-04-2008 - 12:07

Вообще-то заяц жвачку тоже не жует, вопреки тому, что написано о нем в Библии. С зайцем у бога вышло полное фиаско: ни копыт, ни жвачки.

Ясно, один процент, значит, хорошее приближение, а пять процентов - плохое. Ну-ну... интересно, почему же Вас устраивает один процент, а пять не устраивает. А два бы устроило? А три?

Интересно, какой бы максимум Вас устроил и почему ?

Ну, скотовод ещё не означает "кочевник". У древних евреев много обычаев было связано с земледелием. Библию Вы не читали. В лучшем случае, просматривали.
Во-вторых, человечество от библейских проблем так никуда и не ушло ни за 2 тысячи лет, ни за 3.

Перечитайте свой первый пост. Вы хотите сказать, что автор такого поста не пытается заниматься словоблудием?

Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 28-04-2008 - 01:34

Потому что любой человек, даже слепой легко различит какая из верёвок 30 или 31,5 локтей длиннее. Просто иудеям это знание было ни к чему.
Вы можете провести эксперимент при какой разнице в длине двух отрезков вы будете считать их равными. Это и будет необходимая точность.
Судя по всему вам не приходилось всерьёз что-то измерять. Иные граждане легко замечают разницу в 0.1%

А Вам-то откуда известно, не знал он, или знал, но счёл нужным написать именно то, что написал? Вы же сами намекнули, что разница между 90 и 94 сантиметрами заметна на глаз.

Если бы точное значение числа пи было представимо конечным числом письменных знаков, тогда мне пришлось бы искать другие аргументы для доказательства грамотности Автора.

Я, честно, именно в наиболее грубом приближении вижу намёк на то, что невозможно указать точную длину шнурка. Нет принципиальной разницы между 5 проц., 1 проц., или 0.001 проц. приближением! 22/7 также не является точным значением пи, как и 3 .

Если бы Библию писал обычный человек, он бы не удержался(по себе сужу) и привёл бы такую точность, какую потребовал Bell55 или даже точнее на 1-2 порядка. Но он бы ни на йоту не прояснил истину, состоящую в том, что число пи непредставимо в виде конечного набора числовых знаков и математических операций. Особенно, если бы ему ничего не было известно о самом существовании иррациональных, и, тем более, трансцендентных чисел. Библия писалась задолго до пифагорейцев и, тем более, до Лиувилля.

------------------------------------------------------------------------------------

Библия не противоречит законам природы. Она просто не является источником для их изучения. А вот наука на каждом историческом этапе противоречит части законов природы, что вскрывается обычно на последующем историческом этапе.

То есть Вы согласны, что на глаз, на ощупь и т.п. разные люди определяют с разной точностью длины, массы, площади и т.п. ?

Я не зря спрашивал, какая точность устроила бы именно Вас. Потому, что то, что устраивает Вас, будет более, чем достаточно для одного и вовсе недостаточно для другого. А пи - число трансцендентное.

-------------------------------------------------------------------------------

Кстати, о единицах, эталонах и методах измерения.

Вы уверены, что длина, например, трёхметрового рельса будет в точности равна длине метрового рельса, помноженной на три ? Вы уверены, что все точки(что это вообще такое в реальной жизни?) на периметре реального круга равноудалены от центра.

Представте в школе рассказывали об истории математики, правда школа была с математическим уклоном. И логика, конечно.

Хотя ПИ число трансцендентное, для большинства практических расчётов хватает точности 2 знака после запятой т.е. 3.14. А чтобы доказать что автор был грамотными, надо как минимум чтобы автор был грамотным + определённый уровень знаний общества в котором он жил.

Это потому, что у вас как и у древних иудеев нет в этом практической необходимости.

Для этого он минимум должен был об этом знать. Интересно откуда?

А чего бог не надиктовал, говорят что "Библия" с его слов писалась.

Не напомните что там вокруг чего по "Библии" вращается.

Человечество жило при непререкаемом авторитете церкви и "Библии" 1000 лет Тёмное средневековье, которое ничем не было примечательно кроме инквизиции , религиозных войн и эпидемий.

Проще будет если вы проведёте предлагаемый мной эксперимент. Может не будете сртранные вопросы задавать. Точность определяется не чьим либо желанием а необходимостью. То что Пи число трансцендентное с практической точки зрения не имеет никакого значения. Слова конечно красивые и непонятные трансцендентный, bhhfwwwbjyfkmysq/ Только вот каким образом эти красивые слова относятся к данной теме?

Длинна рельса если память не изменяет 12-15 метров. Честно говоря я вообще ваш вопрос не понимаю.

1) А можно также вообще перестать рассматривать библию как учебник не только математики но и вообще хоть чего-либо? Все равно на точность сведений она совершенно не претендует, содержит в себе противоречивую информацию, многие события описаны явно обычными людьми ибо разные апостолы по разному "помнят" что и как "правильно" происходило...
Совершено очевидно (и ДОКАЗАНО!) что это обычная ХУДОЖЕСТВЕННАЯ книга- вот про это и речь в этой теме! И любые попытки говорить что в библии есть некий текст который якобы лично "богом" продиктован (ну или в мозг апостолам как-то напрямую засунут) явно Лживы.
Так что бог не просто "двоечник"- он ваще никакого отношения к библии явно не имеет! Попросту (читайте чеканную фразу) Библейского Варианта Бога НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Может есть какие-нить другие мифологические сущности типа Деда Мороза или Бабы Яги или просто есть некий Творец про которого ничего не известно, а вот библейский (точнее авраамический) вариант- не существует.

Библия это просто первый древний приключенческий комикс, классика жанра так сказать. Страсти всякие, ужастики и немного морализаторства ниочемного точнее уже вредного в настоящее время : ))

2) Если вы понимаете что определения типа "неподъмный камень" абсурдны- то почему вы не понимаете что точно также абсурдны определения типа "всемогущий", "всеведающий"? Неужели даже слова отцов-основателей христианства "верую ибо абсурдно" вам ни о чем этом не говорят? : ))
Ведь суть парадокса не в "неподъемности" а в совокупности определения описанного в библии- бог ведь не только всемогущий но еще и Творец! А такое уже невозможно : )) Также невозможно и сочетание свойств "всеблагой" с понятием Творец мира в котором существует Зло!

Если уж для прикола библия придумала некое Зло и всякие "грехи" и "происки дьявола"- то тогда Первопричина и Единственный Творец всего этого безобразия и будет "Отец Зла" а вовсе никак не "всеблагой боженька" : ))
Ну как же можно назвать создателя и организатора огромной банды носителей Зла и Первородного Греха- всеблагим?!?

3) "מִן-הָעוֹף " хихи-прикольные у вас буковки : ))) Только зачем вы нам про это всё втуляете? Имеется классический (синоидальный чтоле называется) перевод который считается АБСОЛЮТНО (гыгы любимое слово религиозников) точным. Идите и опровергайте христианство сначала- потом почитаем чего будет в новом переводе! А пока будем обсуждать идиотизмы в которые зачем-то верят ВСЕ христиане.
А то я от разных умников например слышал что Христос превращал воду вовсе не вино- а в виноградный сок (ибо по древнееврейски типа одинаково пишется а по сути то всяко боженька типа не мог пьянству помогать гыгы), и типа это говорит о том что христианам запрещено пить алкаголь : )))

Вам волю дай- дак каждый переводчик свою секту создаст : )))

4) ВАУ!!! ОКАЗЫВАЕТСЯ ОБКАКАЛИСЬ все те кто используемый христианами классический перевод использует : )) Впервые вижу чтобы христианин обозвал обкакавшимися ВСЕХ христиан!
Я бы сразу перестал спорить- считаю полный консенсус и взаимпонимание! Ибо идиоты которые всерьез считают книжку о "копытах и жвачке" у зайца а также о "птице нетопыре", о термине "край Земли", о "твердой опоре Земли", о "твердом небесном своде", о том что Солнце вращается вокруг Земли, о том что ангелы стоят на "четырех углах" нашего мира (угловатого всего из себя блин гыгы!), о городах уничтоженных боженькой лично (не говоря уж про Всемирный Потоп сцуко!) по причине того что ЯКОБЫ там не было людей без греха хотя по опредлению христиан неродившийся ребенок является безгрешным а наверняка десяток беременных в этих городах (и тем более на всей затопленной Земле) явно был, о "всеблагом" боженьке сотворившем мир в котором существует Зло- кароче надоело перечислять весь этот бред- так вот ВСЕ кто в эту книжку всерьез верят просто ОБКАКАЛИСЬ.
Ура, доказано!

Так что идите пишите новую "правильную" библию, когда напишите- позовёте мы вас носом в ваши новые какашки еще раз ткнём.

Не хотите - не рассматривайте... Вас кто-то заставляет?

И не должна претендовать. Библия - не справочник.

Смотря что Вы называете информацией...

Вот тут - не могу не согласиться... Новый Завет имеет очень относительную связь с Б-гом....

Кем доказано? Вы название темы внимательно прочитали?

Вы уверены? Вы можете это доказать? Или Вы считаете, что Ваше слово - надежнее чем 600 000 взрослых людей?

Не надоело произносить это заклинание? Вы пытаетесь таким образом себя убедить? Аутотренинг?

Это уже слышали. Только аргументировать эту глупость еще никто не смог. Хотите попробовать?

Я уже писал - все зависит от того, что подразумевать под "все-"

Мне ни отцы-основатели ни сыны-продолжатели ни о чем не говорят.

Это еще почему?

Ого! У Вас уже книга сама придумывает?

Не называйте... Кто Вас заставляет? Я вот, например, не называю....

Вопрос - кем считается и почему...

А причем тут Христианство? И почему его надо опровергать сначала? И почему именно я должен его опровергать?

Хвала Всевышнему - моя воля не от Вас зависит.... А на создание сект - не претендую. Просто предлагаю изучать предмет обсуждения в оригинале, прежде чем называть идиотизмом....

Нет. Не все. А только те, кто пытается придираться к словам, и называет перевод - исходным текстом.

А где Вы такого увидели?

Не надоело повторять эти заклинания? Еще раз повторить, что этот бред существует только в переводе?

А этот бред Вы где вычитали?

А меня и старая правильная вполне устраивает. Это вы пытаетесь ее переписывать....

Вы, главное, в своих не захлебнитесь....

Спасибо, посмешили, подняли настроение. Может определить самую правильную веру путём голосования? Только смотрите как бы потом не пришлось по шариату жить.
А можно и дальше пойти, например устроить плебисцит по вопросу как правильно должен рекомбинировать электрон с дыркой в P-N переходах

А причем тут голосование? Я говорю о свидетелях "Синайского Откровения"....

Я тоже фантастику и фэнтези люблю. Тогда и евреев то столько не было.

Вы вели перепись населения? Вы можете чем-то подтвердить свои слова?

...тут напрашивается ответ:

"Докажите, что я не вёл перепись еврейского населения времён Синайского откровения !"

по моему логично...

И в чём логика этого ответа?