“Атеизм, основываясь на принципах светского гуманизма, утверждает первостепенное значении человека, человеческой личности и человеческого существа по отношению к любой социальной или религиозной структуре”.
"Атеизм – это устарелое направление мышления. В эпоху средневековья это могло быть нормально. Нужно четко развести два понятия: атеизм и антиклерикализм. Сейчас опасно не то, что люди верят в бога, а то, что попы лезут в образование, госструктуры и т.д. Сейчас нужен антиклерикализм, который не имеет ничего общего с атеизмом. Самым выдающимся антиклерикалом был Иисус из Назарета, которого клерикалы распяли за антиклерикализм. Если не путать антиклерикализм с атеизмом, то в наших рядах и Булгаков, и Иисус, и Бердяев, и Соловьев, и масса других мыслителей."
что скажете о взаимосвязи трех понятий?
| QUOTE (Рубин. @ 16.12.2007 - время: 20:14) |
| на создание темы подтолкнула вот такая мысль: “Атеизм, основываясь на принципах светского гуманизма, утверждает первостепенное значении человека, человеческой личности и человеческого существа по отношению к любой социальной или религиозной структуре”. |
У Атеизма нет прямой связи с Гуманизмом, Коллективизмом или Индивидуализмом. В США более религиозное общество чем было в СССР и сейчас Китае.
Далее
Как я понимаю....имхо:
Атеизм - по сущности это отрицание Бога, как такового.
Наиболее краткая и общепринятая версия данного понятия
Антиклерикализм - это не отрицание Бога как такового, а лишь разделение в структуре властвования над "толпой" (принятия политических решений) Бога (церкви) и Государя (правителя, царя, президента....).
Исхожу из того, что:
Само понятие Клерикализма происходит от греческого слова клирик (слуга, служитель) и обозначает он ситуацию, когда служители Церкви начинают не только служить Богу и Церкви, как жрецы, занимаясь духовным окормлением, но и начинают руководить государством.
В средневековой Европе, например, такое было немыслимо, там Церковь была жестко подчинена обычно воле князя, воле государства и каждый клирик знал своё "место". На Западе, появляется стремление в католической Церкви к клерикализму, начиная (пожалуй) только с 12-го столетия, с Папы Иннокентия III, который создает учение о том, что у Папы есть и светская власть.
В России об антиклерикализме можно судить, видимо, начиная с XVII- XVIII. То есть с Петра 1 (он уже, скорее всего был антиклерикал, хотя точно так же, несомненно, совершенно не безбожник и тем более не антихрист). Просто он очень не любил попов и считал, что они должны повиноваться ему. Он был за то, что сперва - Цезарь, потом поп. А клерикализм за то, что сперва поп, а потом все остальное.
Так что, различия между понятиями Атеизм и Антиклерикализм, существенные.
Имхо.
Считаем что осталось:
1. Гуманизм да еще в проявлении его понятие Социалистический
2. Взаимосвязь различия и похожести между этими тремя вроде бы существинными разностями.
По моему не мало.
“Поэтому гуманизм – христоненавистническая религия. Ведь самый высокий идеал человека был достигнут во Христе, в котором Божество соединилось с человечеством. Поэтому Христос и стал образцом во всем: и в отношении к жизни, и в отношении к миру и к ближнему. А гуманизм – это отношение без эталона, где каждый волен объявить себя мерилом всех вещей, и часто так и делает”
Антиклерикализм - общественное движение за освобождение политической и духовной жизни от власти религии и церкви.
Клерикализм - общественно-политическое течение:
- стремящееся к усилению роли церкви в политической и духовной жизни общества; и
- осуществляющее свою деятельность посредством находящихся в ряде стран мира политических партий, а также различных религиозных организаций.
Атеизм - система воззрений, отвергающая всякие религиозные верования.
Атеизм - форма отрицания религиозных представлений и культа, утверждение самоценности бытия мира и человека.
| QUOTE (Рубин. @ 16.12.2007 - время: 20:14) |
| что скажете о взаимосвязи трех понятий? |
Прямой взаимосвязи нет.
| QUOTE |
| “Атеизм, основываясь на принципах светского гуманизма, утверждает первостепенное значении человека, человеческой личности и человеческого существа по отношению к любой социальной или религиозной структуре”. |
Атеизм основывается на принципах атеизма. А вот гуманизм действительно утверждает первостепенное значении человека, человеческой личности и человеческого существа по отношению к любой социальной или религиозной структуре.
| QUOTE |
| Атеизм – это устарелое направление мышления. В эпоху средневековья это могло быть нормально. Нужно четко развести два понятия: атеизм и антиклерикализм. Сейчас опасно не то, что люди верят в бога, а то, что попы лезут в образование, госструктуры и т.д. Сейчас нужен антиклерикализм, который не имеет ничего общего с атеизмом. Самым выдающимся антиклерикалом был Иисус из Назарета, которого клерикалы распяли за антиклерикализм. Если не путать антиклерикализм с атеизмом, то в наших рядах и Булгаков, и Иисус, и Бердяев, и Соловьев, и масса других мыслителей." |
Согласен с тем, что нужно чётко различать атеизм и антиклерикализм.
Смысла так и не понял...
| QUOTE (Рубин. @ 16.12.2007 - время: 20:14) |
| Нужно четко развести два понятия: атеизм и антиклерикализм. Сейчас опасно не то, что люди верят в бога, а то, что попы лезут в образование, госструктуры и т.д. Сейчас нужен антиклерикализм, который не имеет ничего общего с атеизмом. |
Это довольно абсурдная позиция. Если попы говорят правду про бога, то с какой стати их ограничивать? Вы против, чтобы детям преподавали правду? Вы против, чтобы государство управлялось исходя из высшей справедливости исходящей от бога? Да вы прям вредитель какой-то.
| QUOTE |
| Самым выдающимся антиклерикалом был Иисус из Назарета, которого клерикалы распяли за антиклерикализм. |
Он был не более антиклерикалом чем глава любой секты. Собственно, он и организовал в иудаизме секту, которую впоследствии стали называть христианами. То что клерикалы различных религий и сект не любят друг дружку вплоть до религиозных войн и физического уничтожения друг друга это факт. Но антиклерикалами они от этого не становятся.
Это сообщение отредактировал Bell55 - 10-02-2008 - 10:32
Это сообщение отредактировал Bell55 - 10-02-2008 - 10:32
| QUOTE (lely1971 @ 17.12.2007 - время: 12:28) |
| Атеизм - по сущности это отрицание Бога, как такового. Наиболее краткая и общепринятая версия данного понятия |
Версия распространенная, но неверная. Термин А-теист был придуман теистами. У теистов бог -- пуп мироздания, они просто обратили внимание на то, что поразило их воображение, на отсутствие веры в бога. Атеисты действительно отрицают существование бога, но не это в атеизме является основопологающим. Атеисты также отвергают буддизм, а в нем нет никакого бога. Атеисты отвергают любые суеверия, например веру в Бабу Ягу или Барабашку, хотя они тоже не являются богами. Основополагающим же в атеизме является научный способ познания мира, который не позволяет просто высасывать произвольные утверждения из пальца, как это делают верующие, а требует проверять их экспериментально. Отрицание бога всего лишь одно из следствий научного способа познания мира.
Это сообщение отредактировал Bell55 - 10-02-2008 - 10:31
| QUOTE (Bell55 @ 10.02.2008 - время: 09:09) | ||
Это довольно абсурдная позиция. Если попы говорят правду про бога, то с какой стати их ограничивать? Вы против, чтобы детям преподавали правду? Вы против, чтобы государство управлялось исходя из высшей справедливости исходящей от бога? Да вы прям вредитель какой-то. |
Дело в том, чьл в вашем высказывании слишком много если, в этом то и проблема)))
Говорят там попы правду или нет это: во первых мнение чисто субьективное, второе - основанное вот на таких же как у вас если и вдруг и может быть. 
| QUOTE (Рубин. @ 10.02.2008 - время: 12:07) |
| Дело в том, чьл в вашем высказывании слишком много если, в этом то и проблема))) Говорят там попы правду или нет это: во первых мнение чисто субьективное, второе - основанное вот на таких же как у вас если и вдруг и может быть. |
Я всего лишь рассуждаю с вашей позиции.
А то что бога нет, это объективный факт, такой же как закон сохранения энергии, например. Во всех известных случаях несохранения энергии не обнаружено, поэтому мы говорим, что справедлив закон сохранения энергии. Во всех известных случаях никакого присутствия бога не зарегистрировано, поэтому мы говорим, что его нет. Атеизм -- это не вера и не субъективное мнение, это научное знание, основанное на эмпирических данных. Альтернативой может быть только отрицание научных знаний вообще. По той же вашей логике можно объявить закон сохранения энергии субъективным мнением и требовать убрать его из школьной программы. Или любое другое научное знание. Это сообщение отредактировал Bell55 - 10-02-2008 - 20:41