| QUOTE (zLoyyyy @ 10.06.2011 - время: 12:51) | ||
Иудеи и мусульмане необоснованно верят в одного Бога, христиане необоснованно - в трёх, индусы необоснованно - в сколько-то там больше трёх, атеисты же не менее необоснованно верят в ноль богов. |
Атеисты от верующих отличаются не по количественному, а по качественному показателю.
Монотеисты, кроме веры в единственного бога верят ещё в целый набор сверхъестественных явлений - в чудеса, в загробный мир, в нематериальную душу, во всякую нечисть святость и проч. и проч. То же самое можно сказать и про дуо-, трио-,..., поли- теистов.
Атеисты, же просто не испытывают нужды в заполнении мироздания всей этой потусторонней атрибутикой.
| QUOTE (Гадкий Кpыc @ 11.06.2011 - время: 22:02) |
| Монотеисты, кроме веры в единственного бога верят ещё в целый набор сверхъестественных явлений - в чудеса, в загробный мир, в нематериальную душу, во всякую нечисть святость и проч. и проч. То же самое можно сказать и про дуо-, трио-,..., поли- теистов. |
Ух, сколько я о себе нового узнал)))А еще в какой бред я верю?
И какая у нас качественная с Вами разница?И, если даже у Вас талантов побольше и эрудиция пошире, то я хуже/лучше качеством потому что в Бога верю?
| QUOTE (Гадкий Кpыc @ 11.06.2011 - время: 22:02) |
| Атеисты, же просто не испытывают нужды в заполнении мироздания всей этой потусторонней атрибутикой. |
Я вот атеистка, но у меня мироздание(вместе с др. измерениями и параллельными вселенными) населено всевозможными живыми(и не живыми) формами жизни, разумными и не, вечными, древними и не очень. Только в отличии от верующих, я не строю из этого культ, и никоим образом не регламентирую свою жизнь, наполняя ее странными понятиями - грех, вечная жизнь, молитва и тд и тп.
| QUOTE (Nancy @ 11.06.2011 - время: 22:51) | ||
Я вот атеистка, но у меня мироздание(вместе с др. измерениями и параллельными вселенными) населено всевозможными живыми(и не живыми) формами жизни, разумными и не, вечными, древними и не очень. Только в отличии от верующих, я не строю из этого культ, и никоим образом не регламентирую свою жизнь, наполняя ее странными понятиями - грех, вечная жизнь, молитва и тд и тп. |
Если внимательно и самостоятельно попытаться изучить,например, библию, то не сложно заметить, что грех - это промашка, а молитва - аутотреннинг помогающий в преодолении сложностей. Поэтому религии и не помещаются в библии.Как инструменты власти и извлечения прибыли они вынуждены "совершенствовать" библию добавками и придуманными страшилками, искажением переводов и трактовок, навязывая себя в качестве обязательных посредников между Богом и человеком....
ЗЫ.Уважаемая Nancy!Как-то я тут открывал тему "Душа - свойство материи?".Если она еще не совсем утонула - с огромным интересом почитал бы в ней и Ваше мнение))))
| QUOTE (Oleg65 @ 11.06.2011 - время: 22:39) | ||
Ух, сколько я о себе нового узнал)))А еще в какой бред я верю? И какая у нас качественная с Вами разница?И, если даже у Вас талантов побольше и эрудиция пошире, то я хуже/лучше качеством потому что в Бога верю? |
И с чем Вы здесь, интересно, не согласны...
С тем, что тот, кто гордится верой в единственного Бога, в отличие от атеиста-материалиста верит в целый набор мистических суеверий?
Я-то ведь говорил о качественной разнице в восприятии мироздания, а не о том, стоит ли Вам навесить на шею знак качества или бирку - третий сорт.
| QUOTE (Гадкий Кpыc @ 12.06.2011 - время: 06:53) |
| И с чем Вы здесь, интересно, не согласны... С тем, что тот, кто гордится верой в единственного Бога, в отличие от атеиста-материалиста верит в целый набор мистических суеверий? Я-то ведь говорил о качественной разнице в восприятии мироздания, а не о том, стоит ли Вам навесить на шею знак качества или бирку - третий сорт. |
Я верю, а не горжусь, что верю.Я не верю в сверхъестественное, так как это уже несовместимо с верой в Бога для меня.Я не верю в ад и рай, да и со святостью у меня определенные неувязки с общепринятым.Да и теорию эволюцию в достаточно очевидной её части я не отрицаю.И Новый Завет мне очень нравится, хоть и подпорчен людьми немало.
Так что моя вера для меня всё же для многих собеседников ближе к гипотезе. В теме в которую я пригласил уважаемую Nancy в предыдущем посте поднимается вопрос искусственного интеллекта.И, если его признать возможным( а он в простых формах уже есть), то это еще один камешек в строительство моей версии.
Впрочем отвечая Вам я больше шутил, чем всерьез дули крутил))))
Но главное : мироздание все понимают по своему.Но в чём качественные и принципиально важные отличия у меня с Вами, например.И я тоже не про сорт , к слову))) Я примерно понимаю о чём Вы хотели сказать. Мне чаще проще пообщаться с атеистом, чем с верящим вроде в того же Бога, но именно это и ломает для меня Вашу мысль.
| QUOTE (vegra @ 10.06.2011 - время: 22:08) |
| Есть принцип "Доказывать надо положительные утверждения" Если чел ему не следует то явно со здравым смыслом у него проблемы |
А если кто-то считает, что утверждением противоположным по смыслу утверждению "Бог есть" является утверждение"Бога нет", а не "Бог возможно есть, а возможно нет" у него тоже проблемы со здравым смыслом.
| QUOTE (Nancy @ 10.06.2011 - время: 16:15) |
| На все ваши вопросы хорошие ответы даст гугл. |
Вообще-то мне было интересно Ваше мнение, а не Гугла, но я не разочарован, ибо ожидал именно такого ответа.
| QUOTE (Гадкий Кpыc @ 11.06.2011 - время: 22:02) |
| Атеисты от верующих отличаются не по количественному, а по качественному показателю. |
Это как раз переход количества в качество. Представление о Боге влечёт за собой представление о заполненности Миров всякой духовной сущностью, представление об отсутствии Бога влечёт представление об отсутствии всякой такой сущности.
Атеист не сомневается в отсутствии Бога, потому, что ему не представили удовлетворяющих его доказательств; атеист свято верит, что Бога нет(ноль богов). Поэтому-то атеизм и есть вера. А в СССР он был превращён ещё и в религию со всякими забавными обрядами вроде "Дети, плюньте хором в небо!".
| QUOTE (zLoyyyy @ 12.06.2011 - время: 16:51) |
| Атеист не сомневается в отсутствии Бога, потому, что ему не представили удовлетворяющих его доказательств; атеист свято верит, что Бога нет(ноль богов). Поэтому-то атеизм и есть вера. А в СССР он был превращён ещё и в религию со всякими забавными обрядами вроде "Дети, плюньте хором в небо!". |
В СССР была и такая форма атеизма.Тем не менее многократное повторение не сделает вашу мысль религиозной догмой.Далеко не каждый атеист "свято верит, что Бога нет".Это типичное, но далеко не всегда верное мнение....
| QUOTE (zLoyyyy @ 12.06.2011 - время: 16:51) |
| Атеист не сомневается в отсутствии Бога, потому, что ему не представили удовлетворяющих его доказательств; атеист свято верит, что Бога нет(ноль богов). Поэтому-то атеизм и есть вера. |
По этой логике получается, что некурящие табак - это те, кто курит не табак. Ну а поскольку курение табака наверняка лучше чем курение чего либо другого, то стоит с малолетства приучать детей к сигаретам.
Логика эта, как мы видим, весьма порочна.
| QUOTE (dedO'K @ 13.06.2011 - время: 00:39) |
| Нет некурящих табак. Есть те, кто курить хочет, те, кто курить не хочет и те, кто к курению не имеет никакого отношения. |
Вы усложняете модель, Дедок, ухудшая её при этом. Кто такие те, кто к курению не имеет никакого отношения? Все мы имеем к курению то или иное отношение. Оно по меньшей мере портит воздух вокруг нас и способно заражать близких нам, но слабовольных людей. Точ в точь, как и религия.
| QUOTE (dedO'K @ 13.06.2011 - время: 09:30) |
| Да. Заразить человека любовью, сочувствием и неравнодушием к себе и окружающему- это хуже спиртного и табака? Тогда надо просто отменить запрет на рекламу спиртного и табака и ограничение возраста на порно. Хороший антидот. Действенный. Проверено 80-ми, 90-ми годами. |
Опять куда-то в сторону съехали.Курят, пьют и блудят исключительно атеисты?
Всё это началось задолго до массового атеизма.В эпохи повышенной религиозности))))
| QUOTE (Гадкий Кpыc @ 13.06.2011 - время: 06:51) |
| ... и способно заражать близких нам, но слабовольных людей. Точ в точь, как и религия. |
Все значительно серьезней. Это действительно зараза, очень живучая и опасная. Почитайте Рычарда Докинза - "Вирусы разума" и "Эгоистичный ген"
| QUOTE (Oleg65 @ 13.06.2011 - время: 16:40) | ||
Опять куда-то в сторону съехали.Курят, пьют и блудят исключительно атеисты? Всё это началось задолго до массового атеизма.В эпохи повышенной религиозности)))) |
А действительно, когда это началось? Когда кабатчина, уголовщина, аристократические загулы, цыганщина вошли массово в народ? Когда водка стала символом России? И вот ещё: а когда ещё в русском народе существовали нравственные установки 20-х годов или 70-х годов XX века?
| QUOTE (dedO'K @ 13.06.2011 - время: 18:05) |
| А действительно, когда это началось? Когда кабатчина, уголовщина, аристократические загулы, цыганщина вошли массово в народ? Когда водка стала символом России? И вот ещё: а когда ещё в русском народе существовали нравственные установки 20-х годов или 70-х годов XX века? |
Тогда, когда цари решили казну водочными деньгами наполнять. Только какое отношение весь этот флуд имеет к теме.
| QUOTE (Гадкий Кpыc @ 14.06.2011 - время: 06:29) | ||
Тогда, когда цари решили казну водочными деньгами наполнять. Только какое отношение весь этот флуд имеет к теме. |
Если Ваш ответ немного подредактировать, то всё окажется уместным))))
Тогда, когда ПОМАЗАННИКИ БОЖЬИ решили казну водочными деньгами наполнять.
Кстати в 17 ТРЕЗВЫЙ народ сбросил самодежавие вместе с немеряным числом попов.
| QUOTE (Oleg65 @ 14.06.2011 - время: 07:36) | ||||
Если Ваш ответ немного подредактировать, то всё окажется уместным)))) Тогда, когда ПОМАЗАННИКИ БОЖЬИ решили казну водочными деньгами наполнять. |
И в каком году случилось сие действо?
| QUOTE (dedO'K @ 14.06.2011 - время: 20:56) |
| И в каком году случилось сие действо? |
Так было не одно действие.Их было много.
| QUOTE |
| 1386-1398 годы. Генуэзские купцы впервые привозят виноградный спирт (аквавиту) в Россию. Он становится известным при великокняжеском дворе, но не производит впечатления. Отношение к нему нейтральное, как к чему-то мелкому, частному, экзотическому, России и её народа совсем не касающемуся. 1429 год. В Россию вновь и в большом количестве поступают образцы аквавиты как из Флоренции (Италия), завезенные русскими и греческими монахами и церковными иерархами, так и генуэзские, из Кафы, транзитом провозимые через Московское государство в Литву. На сей раз это «зелье» признано вредным; следует запрет на его ввоз в Московское государство. 1448 – 1474 годы. В этот период происходит создание русского винокурения, изобретение гонки хлебного спирта из отечественного (ржаного) сырья. И в этот же период вводится монополия не только на производство и продажу хлебного вина, но и на все прочие спиртные напитки – мёд и пиво, ранее никогда не подвергавшиеся налогооблажению. Производство алкогольных продуктов с 1474 года становится прочной (фиксируемой документально) государственной, царской регалией. 1480 – 1490 годы. Великий князь ведёт спор с церковью с целью запретить ей производство алкогольных продуктов и тем самым ликвидировать брешь в государственной винной монополии, которую церковь подрывала уже самим фактом сохранения своих привилегий. 1505 год. Впервые отмечены факты экспорта русской водки в соседние страны (Швецию, Чудскую землю Эстонию, в земли Ливонского ордена). 1533 год. Основание в Москве первого «царёва кабака» и сосредоточение торговли водкой в руках исключительно царской администрации, по крайней мере, в Московском княжестве. |
Это только начало действий))))В том числе и спор православия и власти, кому деньги на водке делать)))
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 14-06-2011 - 21:27
| QUOTE (dedO'K @ 14.06.2011 - время: 22:31) |
| А кто нибудь помнит, скольки градусов была та "водка", кто её потреблял и как, а, заодно, какие такие "алкогольные продукты" производила Церковь? |
Дорогой dedO'K!Любой интересующийся может найти подробную инфу...Мы так уползем далеко от темы.Либо надо новую открывать о спиртных напитках и религиях))))
ЗЫ.Кстати, а рецепты настоящей русской медовухи по большей части утрачены....
А ,теперь, употребление: в святой праздник не пили, на поминках не пили, на свадьбе молодожёны, женщины и родители молодожёнов не пили, в Храм пьяному ходу нет, на крестный ход- тоже. Древлеправославие не пило вообще. Рождество, как и Новый Год проводили в молитве. Порядок потребления: первая- колом, вторая- соколом, третья- петухом, а четвёртая? А четвёртая- свиньёй!
Два самых страшных обвинения: для женщины- слаба на передок, для мужика- слаб на голову, меры не знает.
Такому мужику веры не было, работать с ним отказывались, а девушке или женщине могли и ворота дёгтем обновить. С опчеством не шути.
Такие уходили в "кабатчину", замкнутое сословие, селившееся при кабаках и на окраинах городов. Это и был тот самый "народ", с которого "фольклористы" и собирали сказки из цикла: "сношать- так королеву, воровать- так миллион" и "жалистные" песни про "маму-старушку", изменницу- невесту или жениха или весёлые про "пить будем и гулять будем, а смерть придёт- помирать будем", будущий "блатняк" или "шансон", по нынешнему.
| QUOTE (dedO'K @ 15.06.2011 - время: 05:46) |
| Такому мужику веры не было, работать с ним отказывались, а девушке или женщине могли и ворота дёгтем обновить. С опчеством не шути. Такие уходили в "кабатчину", замкнутое сословие, селившееся при кабаках и на окраинах городов. Это и был тот самый "народ", с которого "фольклористы" и собирали сказки из цикла: "сношать- так королеву, воровать- так миллион" и "жалистные" песни про "маму-старушку", изменницу- невесту или жениха или весёлые про "пить будем и гулять будем, а смерть придёт- помирать будем", будущий "блатняк" или "шансон", по нынешнему. |
Какая несправедливость.Религиозным патриотам, наполнителям церковного и государева бюджета и такое неуважение...Их наверное, совсем чуток было, но пили на тыщи рублей, коль за эту выручку высшее православное духовенство с царями спорили...
| QUOTE (Oleg65 @ 12.06.2011 - время: 20:54) |
| Далеко не каждый атеист "свято верит, что Бога нет". |
Тот, кто сомневается, уже не атеист.
| QUOTE (Oleg65 @ 15.06.2011 - время: 07:14) |
| Какая несправедливость.Религиозным патриотам, наполнителям церковного и государева бюджета и такое неуважение...Их наверное, совсем чуток было, но пили на тыщи рублей, коль за эту выручку высшее православное духовенство с царями спорили... |
"Монополька" была наполнителем, в основном, градусов под 15-20. Да и не так много было пьющих.3ато за бутылку "Абрау Дюрсо" выкладывали до 50-ти рублей. Гулять так гулять! Госпда! В номера! Чиновничество, аристократия и прочая обслуга, кабатчина и уголовщина были так же далеки от народа, как и декабристы.
А насчёт "спорили"- это на основе чего такой вывод?
| QUOTE (Nancy @ 13.06.2011 - время: 16:46) | ||
Все значительно серьезней. Это действительно зараза, очень живучая и опасная. Почитайте Рычарда Докинза - "Вирусы разума" и "Эгоистичный ген" |
Вот, кстати, у Доккинза-то ошибки в этих работах и проглядываются. На мой взгляд.
| QUOTE (dedO'K @ 16.06.2011 - время: 02:44) |
| А насчёт "спорили"- это на основе чего такой вывод? |
Придется повторить :
| QUOTE |
| 1480 – 1490 годы. Великий князь ведёт спор с церковью с целью запретить ей производство алкогольных продуктов и тем самым ликвидировать брешь в государственной винной монополии, которую церковь подрывала уже самим фактом сохранения своих привилегий. |
Что за разрыв такой смысловой в цитируемой вами летописи? Кстати, чья летопись, какого года, кем писана?
| QUOTE (dedO'K @ 13.06.2011 - время: 09:30) |
| Да. Заразить человека любовью, сочувствием и неравнодушием к себе и окружающему- это хуже спиртного и табака? Тогда надо просто отменить запрет на рекламу спиртного и табака и ограничение возраста на порно. Хороший антидот. Действенный. Проверено 80-ми, 90-ми годами. |
1) ГДЕ доказано что религия (хоть какая-то!) это якобы какая-то "любовь"? а тем более "сочуствие"? )) Только не надо предлагать читать сказки древних греков и иудеев )) Надо ДОКАЗАТЬ что в современном светском государстве религия это что-то полезное!
Пока не доказано- не надо тут ваши личные фантазии излагать.
2) А насчет спиртного, табака и порнографии то расцвет всяких пакостей в России после 80-х годов произошел ВМЕСТЕ с расцветом (надеюсь все эти расцветы кратковременны, переболеем и выкинем) религии и РПЦ!
Надо про это темку отдельно создать, пусть религиозные пользователи попробуют доказать что причины роста у преступности и у религиозности разные )) А атеисты докажут что одинаковые!
Впрочем и так понятно что поддерживают друг друга преступность, грехи, алкоголь, проституция и религия. Именно такая паства наиболее выгодна попам, которая грешит и кается, грешит и кается- и всегда отстегивает бабло в церковь )))
Всегда ищите кому выгодно происходящее беззаконие- а это чиновники и церковники.
| QUOTE (zLoyyyy @ 12.06.2011 - время: 16:44) | ||
А если кто-то считает, что утверждением противоположным по смыслу утверждению "Бог есть" является утверждение"Бога нет", а не "Бог возможно есть, а возможно нет" у него тоже проблемы со здравым смыслом. |
любой здравый чел ходивший в средних классах школы на природоведение и понимающий что такое научный метод- должен понимать что если НЕ доказано наличие какого-то "бога" или там "гоба" или чебуратора или бабайки или деда Мороза или бабы Яги- то жить и познавать мир надо НЕ пользуясь всякими сказками, т.е надо просто считать что бога не существует.
А если учесть что почти во всех мировых религиях ловкие церковники придумали что бог "непознаваемый" то становится ясно что просто по определению никак и никогда нельзя будет обнаружить что именно "бог" воздействовал на что-то ))) Толе это дьявол был, он шел по сельской местности ну вы поняли, толе гипноз а может инопланетный волшебник или наш родной Гарри Поттер тренируется- ну никак не узнать )))
Так что пока религиозные юзеры не докажут (а сначала им придется выкинуть за борт все мировые религии) что-нить про "бога" то все здравые люди должны жить исходя из того что бога нету!
| QUOTE (Victor665 @ 18.06.2011 - время: 23:02) |
| любой здравый чел ходивший в средних классах школы на природоведение и понимающий что такое научный метод- должен понимать что |
И чем Вы принципиально отличаетесь от верующего христианина? Он считает Библию истиной в последней инстанции, Вы - философскую концепцию под названием "научный метод".