Возраст vs Атеизм

Именно последний этап интересует. Человек, с огромным опытом. Но мысли о приближающимся конце возникают все чаще и чаще. Как это может или реально влияет на мировозрение атеиста?

Старость обычно сопровождается склерозом,др.болезнями и нервными расстройствами,старческим маразмом.В таком состоянии человек может начать сомневаться в своих умственных и др. способностях,бояться неизвестности.Кто-то может и в бога поверить,или даже не поверить,а так,"на всякий случай" каяться в "грехах",...

Это не факт,а моё предположение.А вот статистика могла бы подтвердить или опровергнуть его.Кроме описанного мной выше,в жизни человека бывают какие-то значимые события,которые могут коренным образом изменить его взгляды и мировоззрение,особенно,если они не вполне сформировавшиеся.

На человека со слабой волей это действительно может повлиять. Примитивная эмоция, свойственная едва ли не всему животному миру, обладающему достаточно высоко развитой нервной системой, бывает, и берет верх над доводами рассудка. ИМХО, в этом отношении чрезвичайно полезны некоторые положения "Бусидо". В частности, о том, что жить надо так, как будто ты уже умер, тогда не будешь испытывать страх смерти. Положение, безусловно, спорное, однако - годное к применению.
Хотя, если честно, я предпочитаю другой вариант - рационализация страха. Именно таким образом можно избавиться от страха и найти выход из трудной ситуации. В частности, надо понять, что смерть - это конец, и не будет никогда и ничего после. Поэтому надо стараться сделать как можно больше за небольшой промежуток времени, который называется жизнью. При этом надо отдавать себе отчет, что всего сделать не успеешь, и - ставить перед собой только реальные задачи, основанные на трезвой оценке своих возможностей. Ну, или, по крайней мере, решать такие задачи в первую очередь. Без незабвенных слов "А я мечтаю, чтобы коммунизм на всей Земле победил!".

А чего её бояться атеисту?Страшна не смерть,а боль.После смерти ему плохо не будет.(И хорошо тоже не будет.)Так что смерть может быть выходом из безвыходной ситуации,когда уже нет ни малейшей надежды на хорошее.Поэтому я "ЗА" автоназию.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 03-06-2007 - 02:15

Люди обычно почему боятся - потому, что не знают, хорошо ли они жили, плохо ли, и подсознательно чувствуют, что плохо, а объяснить себе сами не могут... Поэтому боятся смерти.
Смерть - как последняя страница в задачнике, открываешь - а решение-то совсем другое... А то было неправильно, совсем неправильно... Потому и боятся, что сомневаются в правильности, то есть неверующие они.

Создавая тему, о чем то то же и я думал, считая, что приближение финала может в корне изменить мировозрение человека, а так же его религиозные взгляды. Может быть там, перед самым финалом и приходит истинное знание к человеку?

Простите, что влезаю, но хотелось бы знать при чем тут эвтаназия?

Смерть, действительно, в безвыходных ситуациях может быть выходом, но самоубийство совершенное чужими руками не выход для человека уважающего себя и других.
Простите, что столь категорична, надеюсь, никого не обидела

Я бы сказала, что дело не столько в грамотности или образованности, сколько в силе воли и умении делать выводы.
Ведь схема рассуждения в случае прихода к вере ввиду близости смерти очень проста - "Все люди смертны. Я - человек. Следовательно, я смертен" (Это - правильная часть рассуждений, тут никаких претензий нет, но вот дальше...) "Но мне не хочется терять то, что у меня сейчас есть - возможность чувствовать, наслаждаться жизнью и т.д. Может, есть какая-то возможность это не терять?" И вот так вот, люди со слабой волей, вопреки доводам рассудка и приходят к "логике верующего": "Если А, то Б. Б приятно, следовательно, А истинно." Такой тип размышления - прямое следствие непонимания логики и (как частность) - такой категории, как логическая необходимость.
Безусловно, все мы порой совершаем поступки, которые, казалось бы, совершаются вопреки логике. Однако (по крайней мере, у меня так), мы обычно отдаем себе отчет в том, что данный поступок противоречит правильным выводам и правильным с внешней точки зрения ситуации действиям. Но обычно это осознается, более того, есть некие предпосылки, которые могут быть неизвестны людям со стороны, для которых такой поступок выглядит "нелогичным". Но - эти предпосылки, представляющие собой ранее сделанные выводы (обычно), никогда не строятся на непроверенных или недоказанных постулатах.

Да.Пожалуй правильнее было бы самоубийство,чтобы не бросать тень на др. людей и не тревожить их совесть.Но право на смерть у человека должно быть.

Эвтназия невозможна без привлечения к ее осущствлению постороннего человека, поэтому не бросить тень на другого человека и не потревожить его совесть невозможно. И право на смерть еще не причина почему нужно привлекать для совершения акта самоубийства другого человека Вы так не считаете?

Простите за назойливость , но вопрос эвтаназии для меня не безразличен по ряду причин.

Выбирая эВтаназию человек остаётся атеистом, либо отказывается от христианства

ну, думаю, чо это не совсем так или вернее в корне не правильно. Потому как не вижу связи между религией и самим моментом принятия решения о эфтаназии....

Если исполнитель осознаёт,что это воля убиваемого и это подтверждено документально или свидетелями,то его совесть должна быть спокойна и репутация чиста.Ещё в рыцарские времена практиковался "милосердный удар" - добивание раненого по его просьбе.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 05-06-2007 - 04:45

Краеугольный камень христианства - это страдание. "Милосердный" бог постоянно заставляет людей страдать. Также важно что в христианстве человек не вправе распоряжаться своей жизнью, даже контрацептивы запрещены. Т.е. если человек уходит из жизни не желая мучиться то это совершенно не по христиански. Например РПЦ осуждает воинов, оставляющих для себя последнюю гранату и не желающих подвергаться жестоким пыткам в плену.

К сожалению современные реалии таковы, что убивать будут не только из сострадания но и из корысти и возможно не слишком гуманно.

Возможно.Но тогда это будет обычным уголовным преступлением,которые кстати,и сейчас случаются.

Я считаю, что никто не имеет права обязывать врача (или другого мед. работника) проводить саму процедуру эвтаназии. Человеку может быть психологически тяжело, даже неприемлемо лишать кого-то жизни. Не думаю, что это создаст особую проблему с поиском исполнителей, особенно если услуга будет платной (а много сейчас бесплатных медицинских услуг?).
Другое дело, когда вопрос относительно "потревоженной совести другого человека" касается принятия решения об эвтаназии родственниками находящегося в бессознательном состоянии лица. Тут надо заметить, что иногда надо пожертвовать своими муками ради облегчения чужих. Приведу пример: когда у моего маленького сына был бронхит, я отказалась класть его в больницу. Мне согласились прописать лекарства для домашнего лечения, но при этом я должна была подписать документ, что беру на себя полную ответственность за жизнь ребёнка. Вот и вопрос совести. Тяжело, но надо было взять на себя ответственность, как бы соблазнительно ни было переложить всё на врачей. А почему? А потому, что не чужой человек. Аналогия с эвтаназией прямая.

Откуда тебе знать - то или не то. Миллионы мечтали или мечтают о загробной жизни, рае и не считают, что это "не то". К тому же всё это - рассуждения молодого и здорового человека, с прекрасным послушным телом. Телом, доставляющим радость. Теперь представь на минутку старика, больного, немощного, измученного болью, изнуряющей, всепоглощающей болью и собственной беспомощностью. Полюбишь ли такую оболочку или возмечтаешь освободиться от неё?

Это сообщение отредактировал Pro_хожий - 01-07-2007 - 09:12

Я бы все-таки сказала, что речь идет не о нематериальной стороне жизни, а об онтологическо-экзистенциальной сути личного существования. (Вот ведь масляное масло получилось, но - иначе пока не решила, как еще это можно назвать).
Поскольку я, например, - сторонница демократии и правового государства, , которые сами по себе, имеют, конечно же, материальное воплощение в некоторых институтах, однако как идеи - сугубо нематериальны...

А если так, то есть ли смысл в атеизме? Или, может быть, так: атеизм - для активной жизни, религия - как способ подготовки к смерти?

Страх смерти. Это первая и главная причина обращения к религии.
Помните, в детстве мы пытались выяснить вопросы:
"Мама, а почему люди умирают?"
"Мама, а ты никогда не умрешь?"
"Мама, а я не умру?"
С полученными ответами дети не могут смириться, но, взрослея, вынуждены принять их.
Затем эти люди узнают, что есть оказывается лазейка - религия!
Что есть шанс обмануть природу, и никогда не умирать.
И слабые цепляются за эту соломинку, цепляются изо всех сих, старательно не замечая логических несоответствий, нестыковок. Они вынуждены глубже изучать выбранную однажды религию, и чем дальше, тем больший груз ошибок, созданных церковью, приходиться им влачить в своей душе. Они и не хотят их замечать, не хотят даже слышать о них - ведь тогда они лишатся, пусть мнимой, пусть иллюзорной, но надежды.

Вы правы. Я тоже хотел бы жить вечно. Или прожить несколько жизней. Я хотел бы оказаться в раю. Я хотел бы приблизиться к абсолюту.
Но я осознаю, что это нереально, этого не существует. Как не существуют неразменная монета, меч-кладенец, живая и мертвая вода, скатерть-самобранка и ковер-самолет, Баба Яга и Кощей Бессмертный.

Вы правы, бывает, в старости люди обращаются к вере.
Однако это происходит не от мудрости и переосмысливания:
- во-первых, старость - увы - не блещет мудростью, а напротив, отягощена болезнями, маразмом, склерозом и т.п.
- во-вторых, если человек прожил убежденным атеистом, а под конец вдруг поверил, это означает перечеркивание, предательство всей своей жизни, какой бы она ни была. Люди не склонны сознательно поступать так. Наоборот, люди всегда подыскивают оправдания своим поступкам, своему выбору. Даже если выбор был не самым лучшим.

Но факт остается фактом - действительно старики часто обращаются к богу.
В чем же тогда причина, если не мудрость и переосмысливание?
А вы уже забыли? Тогда вернемся в начало поста.
Страх смерти, надежда на "спасение". Первая и главная причина религиозности. Просто в старости смерть становится ближе. Вот и все.

Да понятно, что вам этого хочется, и понятно почему.
Только это не у атеизма шаткое положение, а у старости. Люди рождаются и умирают, а идея остается неизменной.

И пусть вам трудно понять, как могут люди побеждать этот страх, но эти люди есть, их много, они всегда были и будут.
Атеизм - это факт. И поймите, что раз атеист уже сумел победить свой страх (неважно как, но сумел - когда назвался атеистом), то вы уже не сможете продать ему эту самую свою ложную "надежду".
Не поверит он в сказку в обмен на сладкие обещания вечной жизни. Не нужно это ему. Уже не нужно. Для него вопрос не в том, чтобы не умереть, а в том, чтобы прожить достойно.

Опять вспоминается Авраам, готовящися принести в жертву своего сына.
Вот до чего может довести религия! Ярчайший, классический пример.
Авраам тоже сделал свой выбор - он, наоборот, фактически продал свою честь и достоинство в обмен на лояльность бога, как гарантию вечной жизни.

Этот пример демонстрирует, что ложные цели, предоставляемые религией, могут не только уводить человека от действительности в сладкие грезы. Они могут сделать его опасным, смертельно и безрассудно опасным.

Это сообщение отредактировал CBAT - 03-08-2007 - 16:39