ru.бин | ||||||
Вопрос таков: множество людей крестяться или их крестят спустья некоторое время после рождения. Этому способствуют или их родители или бабушки, которые в Боге видят просвет в черноте мира сегодняшнего и т.д. Получается, что человек не имея возможности высказать свое мнение по этому поводу, просто уничижается в своем праве выбора. Потому как такой выбор должен быть уже в осознанном возрасте и приниматься самостоятельно. Верить в Бога и быть крещенным, или отрицать как церковь так и самого Бога. И получается следующиее: либо крещенный верующий или крещеный атеист или..(вариант понятен) На самом деле, думается мне неправильно все это... Как Вы считаете? |
||||||
друид | ||||||
Классный вопрос!! И много детей еще с юных пор приобщаются к религии, просто потому что с детства им твердили что так надо! А на мой взгляд лучше бы если бы крестили людей достигнув определенного возраста |
||||||
Suleyman | ||||||
Станьте на точку зрения верующих. :) В этой ситуации есть две решающих стороны: родители и священник. Могут ли родители решить,что
? Очевидно, не могут, т.к они в силу своего статуса склонны принимать решения за своих детей. Поэтому, если они думают, что крещение дает какие-то преимущества, то покрестят как можно скорее. Может ли священник решить, что:
? Тоже нет, т.к неизвестно каким будет выбор в осознанном возрасте. Вполне возможно не в пользу данной религии. Т.е предоставление такого выбора подрывает корпоративные интересы данной религиозной организации. Таким образом обе стороны, которые что-то решают, заинтересованы в том, чтобы выбора не предоставить. Поэтому имеем то, что имеем. Это сообщение отредактировал Suleyman - 30-04-2007 - 19:19 |
||||||
ru.бин | ||||||
Suleyman Не соглашусь с Вами потому как: посмотри те кто наличиствует в церкви? правильно, люди среднего и преклонного возраста. А Вы намекаете на то, что если дать выбор в осознанном возрасте то все станут противниками религии. Так что нет. Выбор будет асолютно неоднозначным. Только я за такой выбор, только из одной причины: церковь таким образом скажем, неправомерно "набирает себе паству" или "влияет на мировозрение" будущего дееспособного и правоспособного Гражданина. |
||||||
Suleyman | ||||||
Конечно. Только чем раньше крестить, тем меньше вероятность, что он будет неоднозначным. |
||||||
ru.бин | ||||||
ГЫ)))) так ты крещеный уже, зачем ты кому то что то говорил? Ведь выбор уже сделан. И смысл как раз в том: что даже крестив тебя ты потом заявил о том, что ты будешь атеистом. Вот и получается, что церковь осознанно идет на такое, дабы подпитывать свою скуднеющую паству. Хотя судя по опросам (а это в другой теме уже) атеистов все меньше и меньше.... |
||||||
ru.бин | ||||||
вот Вам в пример ответ Аndi! А Вы говорите о меньшей неоднозначности. На самом деле такой поступок как крещение в малолетсве это прямое нарушение законодательства, потому как человек должен сам волеизъявлять свои взгляди на сложившееся вокруг и делать свой выбор. |
||||||
Эрт | ||||||
С точки зрения логики крещение в несознательном возрасте непонятно. Но такая практика велась столетиями и сама по себе больших неприятностей не принесла. Думаю и атеист, если его крестят в младенчестве переживёт это. Ведь в конце концов не в ритуалах дело, а в душе. |
||||||
ru.бин | ||||||
Смысл таких ритуалов, когда САМО РЕШЕНИЕ приходит опосля??? То есть в зрелом возрасте??? Уверен, что оно бесполезно и бесмысленно, потому как Человек сам примет решение, только несколько позже. |
||||||
Реланиум | ||||||
Ну по российскому законодательству, если не ошибаюсь, родители принимают решения за детей до 18 лет. Так что все это по закону . С другой стороны, если дети вырастут атеистами, то это их, при условии, что это люди здравые, в негодование приводить не должно.. Это сообщение отредактировал Реланиум - 30-04-2007 - 20:45 |
||||||
Люка | ||||||
Ну и покрестили кого то в детском возрасте, и что? Разве это может помешать человеку в зрелом возрасте сменить конфессию и убеждения если он примет такое решение? Является ли это нарушением прав челоева? Честно говоря - не знаю. Является ли нарушением таких прав прокалывание ушей у девочек в юном возрасте? |
||||||
ru.бин | ||||||
получается следующее: в сумбур приводить не должно но человек атеист. Спрашивается: зачем все это? Ответ: никчемный ритуал, который ничего путевого человеку не несет. Выгода только у церкви, потому как своими ритуалами они привлекают людей. Что же....покрестить нынче модно...крестный...крестная..подарки...Глупо... |
||||||
ru.бин | ||||||
последние мнения пользователей: какое решение? Так я в бессознательном возрасте был... Я удручен...мнение таково: бессмыслица такого действия налицо. Только вопрос в том, зачем до сих пор все это? |
||||||
Красная Армия | ||||||
Крещение детей в младенческом возрасте не противоречит духу Евангельского благовестия:в этом случае Крещение совершается по вере родителей и восприемников(крёстных),на которых лежит святая обязанность научить детей истинной вере,помочь им стать достойными членами Церкви Христовой.На всех путях земной жизни после Крещения человеку сопутствует ангел-хранитель,посылаемый от Бога всякому християнину.В Крещении человек очищается от первородного греха,сообщаемого ему через рождение,а взрослый человек,кроме того,очищается от всех других грехов,совершённых до Крещения. | ||||||
Suleyman | ||||||
Зачем это нужно кому? |
||||||
ru.бин | ||||||
ну ты же ответил)))) Да никому, мнение интересно, особливо отстаивающих картинность церкви. |
||||||
Эрт | ||||||
Смысл есть для верующих людей (родителей). Крещение сразу после рождения - один из важных ритуалов в христианстве. Для неверующих этот ритуал безразличен. И ничего плохого им не принесёт. Другой вопрос, что я своих детей сам крестить естественно не буду. Пусть выростут и сами решат. Но много людей с консервативными взглядами решают таким образом религиозную судьбу своих детей. Но кто сказал, что её потом нельзя исправить? Это сообщение отредактировал Эрт - 30-04-2007 - 21:14 |
||||||
Suleyman | ||||||
Тогда, боюсь, что тема не на том форуме открыта. :) |
||||||
ru.бин | ||||||
А зачем исправлять? ведь шаг (для некоторых) весьма "серьезный": дать своему чаду "правильный" путь, так сказать направление религиозное в жизни... Вот и Вы говорите, что дадите своим чадам право выбора! И это правильно, потому как выбор должен быть у всех. Ведь это одно из главных что есть у человека: ВЫБОР! |
||||||
ru.бин | ||||||
не бойтесь...тема именно там))) потому как сродне атеистам, как противникам всего религиозно обрядово)))) |
||||||
Красная Армия | ||||||
Цель жизни христьянской-спасение души.Без веры в Бога-это не возможно.Увидеть и услышать Бога-это уже знание,а не вера. | ||||||
Sister of Night | ||||||
Лично мне совершенно всё равно, какой обряд произвели надо мной. Меня-то не крестили, а хоть бы и покрестили - мне всё равно. Не верю я в этот шаманизм. | ||||||
angelochek1310 | ||||||
А если посмотреть с другой стороны? Может это и есть выбор? Ребенок прожив допустим до 18 лет уже может осознанно сделать выбор? Он может сравнить - иначе с чем сравнивать? Ведь выбор - это, когда ты, проанализировав, выбираешь то, что тебе ближе, нужнее и т.д. смотря их каких критериев исходить. Родители таким образом выбирают определенный стильл воспитания ребенка. Говорить о том ,что нужно это или нет нельзя. это все равно, что обвинять родителей в том ,что они тебя не так воспитали и поэтому и из-за этого все неприятности в твоей жизни! Позврослев каждый делает выбор! Рубин, твоё право, ты стал атеистом, я же, например, верю в Бога. И не считаю ,что родители лишили меня выбора вероисповедания! |
||||||
ru.бин | ||||||
мы не будем сто первый раз вдаваться в подробности есть ОН или нет. просто Вы пишите что это цель во спасении души...простите, но такой бред. Живи честно, и будет тебе счастье))) И кстати: если ты крещеный, то что неприменно Бога увидишь? Это сообщение отредактировал ru.бин - 30-04-2007 - 21:45 |
||||||
ru.бин | ||||||
а мне просто интересно, где связь между стилем воспитания и крещением???? Воспитай ребенка честным, научи Родину любить, близких своих, почитать родителей и т.д. А крещение-то тут причем?? |
||||||
angelochek1310 | ||||||
Это как раз и есть тот выбор, который сделали родители в отношении детей! А почему нет? Рубин, ты сейчас говоришь о том, что это делается против воли детей, которые еще ничего не осознают. А где отрицательное влияние? Я часто встречалась с ситуациями, когда дети обвиняли родителей в том, что их не крестили... Это мировоззрение каждого человека и нельзя всех ровнять! В этом вопросе, как и во многих, будут существовать и плюсы и минусы |
||||||
ru.бин | ||||||
рассмотрим это как выбор при поступлении в институт. Ведь это тоже выбор, и слава богу что он делается уже осознанным человеком. А вспомним, что в некоторых странах до сих пор женят и выдают замуж вопреки воле детей. и что? Религию за меня тоже выбирать будут? Танюш...это уже не есть современно. Это ни есть полноценный выбор, и уж не воспитание. Потому как взгляни на нашу церковь. Уже нет того величия и перво причинного смысла...есть только церковь со всеми своими "причиндалами", в том числе и крещение. И до сих пор некоторые в крещении ищут Божий смысл....только его нет. |
||||||
angelochek1310 | ||||||
Солнце, ведь речь сейчас не о деградации церкви. Мы говорим о поступке родителей! Крещение, как и многое другое, что за нас решают родители, влияет или не влияет на нашу жизнь. Но мы не можем сказать, что было бы если бы они (родители) поступили по-другому Прочла твой пост и улыбнулась. Очень за многих решают родители куда и на кого идти учиться) К тому же верить или нет это дело каждого из нас - это что-то внутри нас и верят в Бога не для того, чтобы выставлять на показ свою веру. |
||||||
ru.бин | ||||||
согласен с тобой, но есть несколько иное мнение: объясни мне пожалуйста, для чего крещение? |
||||||
angelochek1310 | ||||||
Крещение, кстати, это показной обряд, если он делается во младенческом возрасте. Тут я могу сказать, что это нужно в большей мере родителям, чем кричащему крохе) А вот в осознанном возрасте это обряд таинства, и с его помощью человек приобщается к христианству и принимает Веру |
||||||
ru.бин | ||||||
вот как раз мы о младенчистве и говорим) Ты говоришь это нужно родителям...) А зачем им это нужно? На дальнейшеее воспитание и развитие ребенка это никак не влияет. Тогда зачем? И самому ребенку на тот момент это тоже абсолютно не нужно. Он просто не понимает всего того, что с ним делают родители. |
||||||
vaska_28 | ||||||
Крещение , как и любое другое решение которое родители принимают за своего ребёнка , отражает взгляд родителей на жизненные устои. Это своего рода билет в жизнь который они дарят своему ребёнку. Точно так же как ты будешь решать что ему кушать , пить , одевать и до скольки гулять. Естесственно считаю что такого рода решение нельзя принимать из-за давления семьи , потому что тогда в нём нет смысла... |
||||||
angelochek1310 | ||||||
Родители как бы вверяют свое чадо также и Высшему разуму - Богу. Это символично и личное дело каждой семьи))) | ||||||
man1965 | ||||||
Вот именно - как бы... Люди многое делают абсолютно не задумываясь над смыслом. "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа" http://www.russianbible.net/Mat-28.html#c19 Что сие значит? заметили: научите, а потом крестите... иначе смысл=0 |
||||||
angelochek1310 | ||||||
Я Вас внимательно слушаю... Может расскажете об отрицательных сторонах этого обряда? |