Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Крещение вопреки воле!

Текстовая версия форума: Атеизм



Полная версия топика:
Крещение вопреки воле! -> Атеизм


Страницы: [1]23456

ru.бин
Вопрос таков: множество людей крестяться или их крестят спустья некоторое время после рождения. Этому способствуют или их родители или бабушки, которые в Боге видят просвет в черноте мира сегодняшнего и т.д.
Получается, что человек не имея возможности высказать свое мнение по этому поводу, просто уничижается в своем праве выбора. Потому как такой выбор должен быть уже в осознанном возрасте и приниматься самостоятельно. Верить в Бога и быть крещенным, или отрицать как церковь так и самого Бога.
И получается следующиее: либо крещенный верующий или крещеный атеист или..(вариант понятен) На самом деле, думается мне неправильно все это...

Как Вы считаете?
друид
Классный вопрос!! И много детей еще с юных пор приобщаются к религии,
просто потому что с детства им твердили что так надо!
А на мой взгляд лучше бы если бы крестили людей достигнув определенного возраста
Suleyman
QUOTE (ru.бин @ 30.04.2007 - время: 18:31)
Вопрос таков: множество людей крестяться или их крестят спустья некоторое время после рождения. Этому способствуют или их родители или бабушки, которые в Боге видят просвет в черноте мира сегодняшнего и т.д.
Получается, что человек не имея возможности высказать свое мнение по этому поводу, просто уничижается в своем праве выбора. Потому как такой выбор должен быть уже в осознанном возрасте и приниматься самостоятельно. Верить в Бога и быть крещенным, или отрицать как церковь так и самого Бога.
И получается следующиее: либо крещенный верующий или крещеный атеист или..(вариант понятен) На самом деле, думается мне неправильно все это...

Как Вы считаете?

Станьте на точку зрения верующих. :) В этой ситуации есть две решающих стороны: родители и священник. Могут ли родители решить,что
QUOTE
такой выбор должен быть уже в осознанном возрасте и приниматься самостоятельно.
?
Очевидно, не могут, т.к они в силу своего статуса склонны принимать решения за своих детей. Поэтому, если они думают, что крещение дает какие-то преимущества, то покрестят как можно скорее.
Может ли священник решить, что:
QUOTE
такой выбор должен быть уже в осознанном возрасте и приниматься самостоятельно.
?
Тоже нет, т.к неизвестно каким будет выбор в осознанном возрасте. Вполне возможно не в пользу данной религии. Т.е предоставление такого выбора подрывает корпоративные интересы данной религиозной организации.
Таким образом обе стороны, которые что-то решают, заинтересованы в том, чтобы выбора не предоставить. Поэтому имеем то, что имеем.

Это сообщение отредактировал Suleyman - 30-04-2007 - 19:19
ru.бин
Suleyman

Не соглашусь с Вами потому как: посмотри те кто наличиствует в церкви? правильно, люди среднего и преклонного возраста. А Вы намекаете на то, что если дать выбор в осознанном возрасте то все станут противниками религии. Так что нет. Выбор будет асолютно неоднозначным. Только я за такой выбор, только из одной причины: церковь таким образом скажем, неправомерно "набирает себе паству" или "влияет на мировозрение" будущего дееспособного и правоспособного Гражданина.
Suleyman
QUOTE (ru.бин @ 30.04.2007 - время: 19:23)
Suleyman

Не соглашусь с Вами потому как: посмотри те кто наличиствует в церкви? правильно, люди среднего и преклонного возраста. А Вы намекаете на то, что если дать выбор в осознанном возрасте то все станут противниками религии. Так что нет. Выбор будет асолютно неоднозначным.

Конечно. Только чем раньше крестить, тем меньше вероятность, что он будет неоднозначным. wink.gif
ru.бин
QUOTE (Аndi @ 30.04.2007 - время: 19:29)
ЗЫ:меня крестили, когда мне и года не было. Но в 17 лет я сам определился и сказал родителям, что буду атеизмом, что я не хочу заниматься мазохизмом, "ездия" на пруд в 30градусный мороз и что это мой выбор

ГЫ)))) так ты крещеный уже, зачем ты кому то что то говорил? Ведь выбор уже сделан.
И смысл как раз в том: что даже крестив тебя ты потом заявил о том, что ты будешь атеистом. Вот и получается, что церковь осознанно идет на такое, дабы подпитывать свою скуднеющую паству. Хотя судя по опросам (а это в другой теме уже) атеистов все меньше и меньше....
ru.бин
QUOTE (Suleyman @ 30.04.2007 - время: 19:36)
QUOTE (ru.бин @ 30.04.2007 - время: 19:23)
Suleyman

Не соглашусь с Вами потому как: посмотри те кто наличиствует в церкви? правильно, люди среднего и преклонного возраста. А Вы намекаете на то, что если дать выбор в осознанном возрасте то все станут противниками религии. Так что нет. Выбор будет асолютно неоднозначным.

Конечно. Только чем раньше крестить, тем меньше вероятность, что он будет неоднозначным. wink.gif

вот Вам в пример ответ Аndi! А Вы говорите о меньшей неоднозначности.
На самом деле такой поступок как крещение в малолетсве это прямое нарушение законодательства, потому как человек должен сам волеизъявлять свои взгляди на сложившееся вокруг и делать свой выбор.
Эрт
С точки зрения логики крещение в несознательном возрасте непонятно.
Но такая практика велась столетиями и сама по себе больших неприятностей не принесла.
Думаю и атеист, если его крестят в младенчестве переживёт это. Ведь в конце концов не в ритуалах дело, а в душе.
ru.бин
QUOTE (Эрт @ 30.04.2007 - время: 20:40)
Ведь в конце концов не в ритуалах дело, а в душе.

Смысл таких ритуалов, когда САМО РЕШЕНИЕ приходит опосля??? То есть в зрелом возрасте??? Уверен, что оно бесполезно и бесмысленно, потому как Человек сам примет решение, только несколько позже.
Реланиум
Ну по российскому законодательству, если не ошибаюсь, родители принимают решения за детей до 18 лет. Так что все это по закону devil_2.gif.
С другой стороны, если дети вырастут атеистами, то это их, при условии, что это люди здравые, в негодование приводить не должно..

Это сообщение отредактировал Реланиум - 30-04-2007 - 20:45
Люка
Ну и покрестили кого то в детском возрасте, и что? Разве это может помешать человеку в зрелом возрасте сменить конфессию и убеждения если он примет такое решение?
Является ли это нарушением прав челоева? Честно говоря - не знаю. Является ли нарушением таких прав прокалывание ушей у девочек в юном возрасте?
ru.бин
QUOTE (Реланиум @ 30.04.2007 - время: 20:44)
Ну по российскому законодательству, если не ошибаюсь, родители принимают решения за детей до 18 лет. Так что все это по закону devil_2.gif.
С другой стороны, если дети вырастут атеистами, то это их, при условии, что это люди здравые, в негодование приводить не должно..

получается следующее: в сумбур приводить не должно но человек атеист. Спрашивается: зачем все это? Ответ: никчемный ритуал, который ничего путевого человеку не несет. Выгода только у церкви, потому как своими ритуалами они привлекают людей. Что же....покрестить нынче модно...крестный...крестная..подарки...Глупо...
ru.бин
последние мнения пользователей: какое решение? Так я в бессознательном возрасте был...
Я удручен...мнение таково: бессмыслица такого действия налицо. Только вопрос в том, зачем до сих пор все это?
Красная Армия
Крещение детей в младенческом возрасте не противоречит духу Евангельского благовестия:в этом случае Крещение совершается по вере родителей и восприемников(крёстных),на которых лежит святая обязанность научить детей истинной вере,помочь им стать достойными членами Церкви Христовой.На всех путях земной жизни после Крещения человеку сопутствует ангел-хранитель,посылаемый от Бога всякому християнину.В Крещении человек очищается от первородного греха,сообщаемого ему через рождение,а взрослый человек,кроме того,очищается от всех других грехов,совершённых до Крещения.
Suleyman
QUOTE (ru.бин @ 30.04.2007 - время: 21:01)
последние мнения пользователей: какое решение? Так я в бессознательном возрасте был...
Я удручен...мнение таково: бессмыслица такого действия налицо. Только вопрос в том, зачем до сих пор все это?

Зачем это нужно кому?
ru.бин
QUOTE (Suleyman @ 30.04.2007 - время: 21:10)
QUOTE (ru.бин @ 30.04.2007 - время: 21:01)
последние мнения пользователей: какое решение? Так я в бессознательном возрасте был...
Я удручен...мнение таково: бессмыслица такого действия налицо. Только вопрос в том, зачем до сих пор все это?

Зачем это нужно кому?

ну ты же ответил))))
Да никому, мнение интересно, особливо отстаивающих картинность церкви.
Эрт
QUOTE (ru.бин @ 30.04.2007 - время: 20:43)
QUOTE (Эрт @ 30.04.2007 - время: 20:40)
Ведь в конце концов не в ритуалах дело, а в душе.

Смысл таких ритуалов, когда САМО РЕШЕНИЕ приходит опосля??? То есть в зрелом возрасте??? Уверен, что оно бесполезно и бесмысленно, потому как Человек сам примет решение, только несколько позже.

Смысл есть для верующих людей (родителей). Крещение сразу после рождения - один из важных ритуалов в христианстве.
Для неверующих этот ритуал безразличен. И ничего плохого им не принесёт.
Другой вопрос, что я своих детей сам крестить естественно не буду. Пусть выростут и сами решат.
Но много людей с консервативными взглядами решают таким образом религиозную судьбу своих детей. Но кто сказал, что её потом нельзя исправить?

Это сообщение отредактировал Эрт - 30-04-2007 - 21:14
Suleyman
QUOTE (ru.бин @ 30.04.2007 - время: 21:12)
QUOTE (Suleyman @ 30.04.2007 - время: 21:10)
QUOTE (ru.бин @ 30.04.2007 - время: 21:01)
последние мнения пользователей: какое решение? Так я в бессознательном возрасте был...
Я удручен...мнение таково: бессмыслица такого действия налицо. Только вопрос в том, зачем до сих пор все это?

Зачем это нужно кому?

ну ты же ответил))))
Да никому, мнение интересно, особливо отстаивающих картинность церкви.

Тогда, боюсь, что тема не на том форуме открыта. :)
ru.бин
QUOTE (Эрт @ 30.04.2007 - время: 21:13)
Смысл есть для верующих людей (родителей). Крещение сразу после рождения - один из важных ритуалов в христианстве.
Для неверующих этот ритуал безразличен. И ничего плохого им не принесёт.
Другой вопрос, что я своих детей сам крестить естественно не буду. Пусть выростут и сами решат.
Но много людей с консервативными взглядами решают таким образом религиозную судьбу своих детей. Но кто сказал, что её потом нельзя исправить?

А зачем исправлять? ведь шаг (для некоторых) весьма "серьезный": дать своему чаду "правильный" путь, так сказать направление религиозное в жизни...
Вот и Вы говорите, что дадите своим чадам право выбора! 0096.gif И это правильно, потому как выбор должен быть у всех. Ведь это одно из главных что есть у человека: ВЫБОР!
ru.бин
QUOTE (Suleyman @ 30.04.2007 - время: 21:15)
Тогда, боюсь, что тема не на том форуме открыта. :)

не бойтесь...тема именно там))) потому как сродне атеистам, как противникам всего религиозно обрядово))))
Красная Армия
Цель жизни христьянской-спасение души.Без веры в Бога-это не возможно.Увидеть и услышать Бога-это уже знание,а не вера.
Sister of Night
Лично мне совершенно всё равно, какой обряд произвели надо мной. Меня-то не крестили, а хоть бы и покрестили - мне всё равно. Не верю я в этот шаманизм. pardon.gif
angelochek1310
А если посмотреть с другой стороны? Может это и есть выбор? Ребенок прожив допустим до 18 лет уже может осознанно сделать выбор? Он может сравнить - иначе с чем сравнивать? Ведь выбор - это, когда ты, проанализировав, выбираешь то, что тебе ближе, нужнее и т.д. смотря их каких критериев исходить.

Родители таким образом выбирают определенный стильл воспитания ребенка. Говорить о том ,что нужно это или нет нельзя. это все равно, что обвинять родителей в том ,что они тебя не так воспитали и поэтому и из-за этого все неприятности в твоей жизни!

Позврослев каждый делает выбор! Рубин, твоё право, ты стал атеистом, я же, например, верю в Бога. И не считаю ,что родители лишили меня выбора вероисповедания!
ru.бин
QUOTE (Красная Армия @ 30.04.2007 - время: 21:30)
Цель жизни христьянской-спасение души.Без веры в Бога-это не возможно.Увидеть и услышать Бога-это уже знание,а не вера.

мы не будем сто первый раз вдаваться в подробности есть ОН или нет. просто Вы пишите что это цель во спасении души...простите, но такой бред. Живи честно, и будет тебе счастье)))
И кстати: если ты крещеный, то что неприменно Бога увидишь? blink.gif

Это сообщение отредактировал ru.бин - 30-04-2007 - 21:45
ru.бин
QUOTE (angelochek1310 @ 30.04.2007 - время: 21:38)
Родители таким образом выбирают определенный стильл воспитания ребенка. Говорить о том ,что нужно это или нет нельзя. это все равно, что обвинять родителей в том ,что они тебя не так воспитали и поэтому и из-за этого все неприятности в твоей жизни!


а мне просто интересно, где связь между стилем воспитания и крещением????
Воспитай ребенка честным, научи Родину любить, близких своих, почитать родителей и т.д. А крещение-то тут причем?? blink.gif
angelochek1310
QUOTE (ru.бин @ 30.04.2007 - время: 21:49)
а мне просто интересно, где связь между стилем воспитания и крещением????
Воспитай ребенка честным, научи Родину любить, близких своих, почитать родителей и т.д. А крещение-то тут причем?? blink.gif

Это как раз и есть тот выбор, который сделали родители в отношении детей!
А почему нет? Рубин, ты сейчас говоришь о том, что это делается против воли детей, которые еще ничего не осознают. А где отрицательное влияние?

Я часто встречалась с ситуациями, когда дети обвиняли родителей в том, что их не крестили...

Это мировоззрение каждого человека и нельзя всех ровнять! В этом вопросе, как и во многих, будут существовать и плюсы и минусы
ru.бин
QUOTE (angelochek1310 @ 30.04.2007 - время: 21:54)
Это мировоззрение каждого человека и нельзя всех ровнять! В этом вопросе, как и во многих, будут существовать и плюсы и минусы

рассмотрим это как выбор при поступлении в институт. Ведь это тоже выбор, и слава богу что он делается уже осознанным человеком. А вспомним, что в некоторых странах до сих пор женят и выдают замуж вопреки воле детей.
и что? Религию за меня тоже выбирать будут? Танюш...это уже не есть современно. Это ни есть полноценный выбор, и уж не воспитание. Потому как взгляни на нашу церковь. Уже нет того величия и перво причинного смысла...есть только церковь со всеми своими "причиндалами", в том числе и крещение. И до сих пор некоторые в крещении ищут Божий смысл....только его нет.
angelochek1310
Солнце, ведь речь сейчас не о деградации церкви. Мы говорим о поступке родителей! Крещение, как и многое другое, что за нас решают родители, влияет или не влияет на нашу жизнь. Но мы не можем сказать, что было бы если бы они (родители) поступили по-другому

Прочла твой пост и улыбнулась. Очень за многих решают родители куда и на кого идти учиться)

К тому же верить или нет это дело каждого из нас - это что-то внутри нас и верят в Бога не для того, чтобы выставлять на показ свою веру.

ru.бин
QUOTE (angelochek1310 @ 30.04.2007 - время: 22:16)
К тому же верить или нет это дело каждого из нас - это что-то внутри нас и верят в Бога не для того, чтобы выставлять на показ свою веру.

согласен с тобой, но есть несколько иное мнение: объясни мне пожалуйста, для чего крещение?
angelochek1310
Крещение, кстати, это показной обряд, если он делается во младенческом возрасте. Тут я могу сказать, что это нужно в большей мере родителям, чем кричащему крохе)

А вот в осознанном возрасте это обряд таинства, и с его помощью человек приобщается к христианству и принимает Веру
ru.бин
QUOTE (angelochek1310 @ 30.04.2007 - время: 22:34)
Крещение, кстати, это показной обряд, если он делается во младенческом возрасте. Тут я могу сказать, что это нужно в большей мере родителям, чем кричащему крохе)


вот как раз мы о младенчистве и говорим) wink.gif
Ты говоришь это нужно родителям...) А зачем им это нужно? На дальнейшеее воспитание и развитие ребенка это никак не влияет. Тогда зачем?
И самому ребенку на тот момент это тоже абсолютно не нужно. Он просто не понимает всего того, что с ним делают родители.
vaska_28
QUOTE (ru.бин @ 30.04.2007 - время: 18:31)
Как Вы считаете?

Крещение , как и любое другое решение которое родители принимают за своего ребёнка , отражает взгляд родителей на жизненные устои.
Это своего рода билет в жизнь который они дарят своему ребёнку. Точно так же как ты будешь решать что ему кушать , пить , одевать и до скольки гулять.
Естесственно считаю что такого рода решение нельзя принимать из-за давления семьи , потому что тогда в нём нет смысла...
angelochek1310
Родители как бы вверяют свое чадо также и Высшему разуму - Богу. Это символично и личное дело каждой семьи)))
man1965
QUOTE (angelochek1310 @ 01.05.2007 - время: 00:21)
Родители как бы вверяют свое чадо также и Высшему разуму - Богу. Это символично и личное дело каждой семьи)))

Вот именно - как бы...
Люди многое делают абсолютно не задумываясь над смыслом.

"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа"
http://www.russianbible.net/Mat-28.html#c19
Что сие значит?
заметили: научите, а потом крестите...
иначе смысл=0
angelochek1310
QUOTE (Аndi @ 01.05.2007 - время: 00:39)
angelochek1310? ну-ну...

Я Вас внимательно слушаю...

Может расскажете об отрицательных сторонах этого обряда?

Страницы: [1]23456

Атеизм -> Крещение вопреки воле!





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва