Абсурдность православия, грехов и заповедей

Пардон, вы искренне считаете "всех церковников" людьми от Бога?
Или выдающими себя за таковых?

Почувствуйте разницу.

Кстати, если вы называете бредом то, о чем ясно написано в самой распространенной книге в мире и уже доказано наукой...тогда о извините.

Это сообщение отредактировал man1965 - 02-05-2007 - 21:52

Не могли бы Вы раскрыть подробнее эту мысль?

Пожалуйста

Обманул в чем?
Что умрут? Так умерли, причем мгноверро умерли для вечной жизни, т.е. стали несовершены - стали стареть и умирать.

В чем еще обманул?
В том, что скрыл от них знание? Какое знание? О том, как стареют и умирают? как болеют? как используют свой мозг всего на 3%. Даа сильно обманул, ничего не скажешь.

В чем помог сатана?
В том, что сделал людей смертными и отвернул их от их Создателя.

Бог создал человека и только он его знает на все 100%, все, что ему надо.
И он дал это - землю, райский сад, уйму животных и растений - живи ин аслаждайся.

Очевидно вы просто не читали Библию, а если читали, то за обедом паралельно смотря телевизор. Без обид :)

Передёргиванием фактов Вы называете попытки рассмотреть написанное под другим ракурсом и самостоятельно интерпретировать Библию? А зачем тогда Бог дал человеку мозги? Я понимаю, что с точки зрения иудейства и даже христианства это ересь. Но здесь собрались не религиозные фанатики. И постоянное повторение одного и того же без попытки задуматься лично у меня уже набило оскомину.

Что умрут в тот же день.

Такой вопрос я не ставил. :) Я говорил о том, что в отличие от Бога змей людей не обманул, как сказал, так и получилось:
1. не умерли в тот день
2. глаза открылись
3. стали знать добро и зло :)

Это сообщение отредактировал Suleyman - 03-05-2007 - 09:07

Из Библии нельзя вырвать один стих и пытаться его интерпретировать по своему, иногда, чтобы понять правильно смысл надо прочитать всю главу, а онигда и все Библию и не раз.
Говорю вам по своему опыту.

Я не повторяю заученные фразы, а как раз рассуждаю логично, иногда приводя в доказательство отрывки из Библии, дабы не быть голословным.

-----------------
1. не умерли в тот день
++ умерли в тот же день - не буквально скончались, а стали смертными и начали стареть. Сатана знал, что Бог сказал людям плодиться и размножаться. А все что говорит Бог должно сбыться и произойти. Их смерть была не мгновенной физической, а в более глубоком смысле - смертью духовной.
2. глаза открылись
++ А они были закрыты? Вроде не слепые были.
3. стали знать добро и зло :)
++ А до этого незнали? Зло ведь не само по себе - это результат глупых и необдуманных действий ведущих к негативным последствиям. Вы считаете людяем необходимо было это знать? Ну разве они только мазохисты и хотят вредить самим себе.

ПОвторяю ребята:
сатана ничего не открыл, он лишь подбил людей отказаться от Бога и его помощи. К чему это провело?
Жизнь стала короткой, обремененной болезнями, воинами и прочим негативом.

А теперь скажите:
Вот вы родитель и у вас есть дети, любимые дети.
Вы бы стали от них что-то скрывать?
Вы бы желали им горе, болезни, воины, смерть?

Задумайтесь просто .

Конечно можно что-то возразить - пытаться опять вырывать стих из контекста и искать невероятное ему толкование, но на самом дела все просто, только надо захотеть понять.

Но есть еще люди, которым это попросту неинтересно и возражают и спорят они не потому, что хотят понять и разобраться, а "чисто поспорить". С такими неинтересно ибо безсмысленно.

Это сообщение отредактировал man1965 - 03-05-2007 - 14:29

Я задымался и прешол к выводу, что мне бог убийца не нужен.

По Библии Бог убивал людей, животных и так же природу.
Ну так вот зачем не такой Бог??? Каратель?!

Задумайтесь тоже!

Смертными людей сделал бог, как и все в этом мире, включая самого Сатану, а Сатана лишь подтолкнул, вынудил бога пойти на это.

Я был бы рад, если бы это оказалось правдой. Но ваш пример доказывает обратное.

Да что мы - Авраам - вот кто желал смерти любимому сыну! Был даже готов продать жизнь сына, лишь бы не потерять тепленькое местечко в раю!
Позор - такому богу и всем его ревнителям. Тьфу!!!

Это сообщение отредактировал CBAT - 03-05-2007 - 15:51

Вот и смотрите. Здесь Вы предлагаете мне просто поверить Вам на слово, Вашей интерпретации, ведь в Бытии не написано то, что Вы говорите (и даже не представляю из чего это следует), а четко сказано:
"в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."

Слепые относительно добра и зла. Мы же говорим: "Ты открыл мне глаза!" :)
Читайте дальше:

Бытие:

Извините, конечно, man1965, но это именно то. что вы сделали. Я всего лишь говорил именно то, что написано в Бытии без всяких дополнительных толкований.

задумайтесь над фразой: зная добро и зло. что это значит исходя из контекста?
что значто знать зло? как это?
тяжело обьяснить?
может это самому решать - что добро и что зло? мы получили такую возможность. как вам нынешний мир? вы уверены в завтрашнем дне?
или открылись им тайные знания, которые Бог утаил от своих созданий? почему утаил? Бог боялся людей? вы правда так думаете? создатель вселенной боится людей?

как же долго мы топчемся на одном месте а... немного поразмышлять... просто поразмышлять, люди.
Библия не зря ведь в символах написана, чтобы человек размышлял.

Я вижу обьяснять тем, кто не хочет слушать обьяснения - бессмысленно.

кто действотельно интересуется - прошу писать в личку.
спасибо.

Это сообщение отредактировал ru.бин - 04-05-2007 - 18:37

Вы и не метайте а лучше своим премером покажите начто спасобны.
Например исполнели вы хоть одну заповедть если да то как это у вас и чем вырожается.
На слово я не верю. Но по делам можно видить человека на скоко он говорит правду.

Ура! Я был уверен,что вы нарушите свое слово.

Понять, не думая? Разве такое возможно. Ну-ну... Не думать - это у вас хорошо получается. С чего же вы решили, что понимаете? Врете, батенька, когда человек что-либо понимает, он в состоянии это объяснить другим. Вы не понимаете, вы всего лишь верите.

Вы сильно ошиблись адресом со своими проповедями. Действительно мечите лучше своё ... перед себе подобными.

Категорически поддерживаю сию мысль.

Все находятся в родстве

В начале был только один человек – созданный из праха земного (Бытие 2:7).

Это значит также и то, что жена Каина происходила от Адама. Она не могла произойти от другого «рода» людей и должна была быть среди потомков Адама.

Первая женщина

В Бытие 3:20мы читаем: «И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих».[10] Другими словами, все люди являются потомками Адама и Евы – она была первой женщиной.

Ева была создана из ребра Адама (или его бока) (Бытие 2:21-24) -- Это было единственным в своём роде событием. Иисус (от Матфея 19:4-6) и Павел (Ефесянам 5:31) использует это историческое и однократное событие как доктринальное обоснование единобрачия.

В Бытие 2:20, нам говорится также, что когда Адам осматривал животных, он не смог найти себе напарника – не было никого, подобного ему.

Всё это делает очевидным, что в начале была только одна женщина, жена Адама. Никогда не было никаких других женщин, которые не происходили бы от Евы.


Братья и сёстры Каина

Каин был первым сыном Адама и Евы, о котором сказано в Писании (Бытие 4:1). Его братья, Авель (Бытие 4:2) и Сиф (Бытие 4:25), были частью первого поколения детей, когда-либо рождавшихся на нашей планете.

Хотя по именам названы только эти три сына, у Адама и Евы были и другие дети. Фраза в Бытие 5:4 подводит итог жизни Адама и Евы – «Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей». Здесь не сказано, когда они родились. Многие могли родиться и в течение 130 лет (Бытие 5:3) до рождения Сифа.

В течение своей жизни у Адама и Евы родилось много детей разного пола. Иудейский историк Иосиф Флавий писал, что «Детей у Адама, как говорит древнее предание, было тридцать три сына и двадцать три дочери».[11]

Библия не говорит нам, сколько детей родилось у Адама и Евы. Однако, учитывая их долгую жизнь, (Адам прожил 930 лет -- Бытие 5:5), казалось бы разумным предположить, что их было много! Помните, им была дана заповедь «плодитесь и размножайтесь» (Genesis 1:28).

Жена

Если мы будем теперь полностью основываться на Писании, без каких бы то ни было личных предрассудков или иных внебиблейских идей, то в самом начале, когда было только первое поколение, братья должны были иметь возможность жениться на сёстрах, а иначе не могло бы быть никакого продолжения рода!

Нам не сказано, когда Каин женился, и не сообщается никаких подробностей о других браках и детях, но мы можем наверняка сказать, что некоторым братьям на заре истории человечества приходилось жениться на своих сёстрах.

А как же Закон Божий?
Многие сразу же отвергают вывод о том, что дети Адама и Евы женились друг на друге, апеллируя к закону против браков между братьями и сёстрами. Некоторые говорят, что нельзя жениться на родственнице. Но в сущности, если вы женитесь не на родственнице, вы женитесь не на человеке! Жена находится в родстве с мужем ещё до того, как вступают в брак, потому что все люди происходят от Адама и Евы – все они «одной крови». Закон, запрещающий браки между близкими родственниками был дан только во времена Моисея (Левит 18-20). При условии, что один мужчина вступал на всю жизнь в брак только с одной женщиной (на основании Бытие 1 и 2), первоначально, когда близкие родственники (даже братья и сёстры) женились друг на друге, это не было ослушанием закона Божия.

Помните, что Авраам был женат на своей сводной сестре (Бытие 20:12). Бог благословил их союз на то, чтобы произвести на свет, через Исаака и Иакова, еврейский народ. Только через 400 лет после этого Бог дал Моисею законы, запрещавшие такие браки.

Биологические искажения

Сегодня братьям и сёстрам (а также сводным братьям и сёстрам и т.д.) не разрешается вступать в брак, потому что их дети подвергаются недопустимо большому риску уродства. Чем ближе родители родственны между собой, тем больше вероятность того, что их потомство будет ненормальным.

Для таких законов есть очень лёгкая для понимания и очень серьёзная генетическая причина. Каждый человек имеет два набора генов, причём есть примерно 130 000 их пар, определяющих, как устроено и функционирует тело человека. Каждый человек наследует по одному гену из каждой пары от каждого из родителей. К сожалению, сегодня в генах (из-за греха и Проклятия) содержится много ошибок, и эти ошибки проявляются разными путями. Например, некоторые люди отпускают волосы так, что они закрывают уши, чтобы скрыть то, что одно ухо у них ниже другого, или чей-то нос может быть не точно посередине лица, а у кого-то слегка неправильной формы челюсть, и т.д. Давайте честно признаем, что главная причина, по которой мы называем друг друга нормальными, заключается в том, что мы так условились!

Чем дальше родство родителей, тем вероятнее, что ошибки в их генах будут различаться. Дети, унаследовавшие по одному набору генов от каждого из родителей, в итоге могут получить максимум по одному порченому гену в каждой паре. Хороший ген имеет тенденцию пересиливать порченый с тем, чтобы искажения организма (по крайней мере, серьёзного) не произошло. Вместо полностью искажённых ушей, например, у человека могут появиться кривые! (Хотя в целом человеческий род поколение за поколением, по мере накопления ошибок, вырождается).

Однако чем более близкими родственниками являются родители, тем больше вероятность, что в их генах будут содержаться одинаковые ошибки, поскольку они унаследованы от одних и тех же родителей. Следовательно, у брата и сестры больше риска иметь в своих генах одинаковые ошибки. Ребёнок от брака между кровным братом и сестрой мог бы унаследовать один и тот же порченый ген в одной и той же паре генов от обоих, что в результате даст две порченые копии гена и приведёт к серьёзным дефектам.

У Адама и Евы ещё не накопилось генетических ошибок. Когда была создана первая пара людей, они были в физическом отношении совершенными. Всё созданное Богом было «хорошо весьма» (Бытие 1:31), так что и их гены были совершенными – безо всяких ошибок! Но когда в мир вошёл грех (из-за Адама -- Бытие 3:6, Римлянам 5:12), Бог проклял мир, и совершенное творение стало распадаться, то есть, претерпевать смерть и разложение (Римлянам 8:22). За тысячи лет этот распад произвёл всякие генетические ошибки в живых организмах.

Каин принадлежал к первому поколению рождённых детей. Он (как и его братья и сёстры) практически не могли унаследовать от Адама и Евы несовершенных генов, поскольку в начале последствия греха и проклятия должны были быть минимальными (для накопления ошибок при копировании требуется время). В этой ситуации брат и сестра могли вступить в брак с одобрения Божия без риска произвести на свет уродов.

Ко времени Моисея (за несколько тысяч лет) дегенеративные ошибки могли накопиться среди людей в такой степени, что Богу было необходимо запретить кровнородственные браки (Левит 18-20).[12] (К тому же, тогда на земле уже было достаточно много людей, и не было причин, вынуждающих их жениться на близких родственниках).

Каин и земля Нод

Некоторые утверждают, что текст в Бытие 4:16-17 значит, будто Каин пошёл в землю Нод и там нашёл себе жену. Таким образом, они могут сделать вывод, что на земле был другой род людей, которые не происходили от Адама, и из него-то Каин и взял себе жену.
И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха: И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.


Из сказанного ранее ясно, что все люди, включая жену Каина, происходят от Адама. Однако в этом отрывке не говорится, что Каин пошёл в землю Нод и нашёл себе жену. Жан Кальвин, комментируя эти стихи, говорит так:
По контексту мы можем предположить, что Каин, прежде, чем он убил своего брата, уже взял себе жену; иначе Моисей в этом месте сказал бы что-нибудь относительно этого брака. [13]


Каин женился прежде чем он отправился в землю Нод. Он не нашёл жену там, а «познал» её (вступил с ней в половую связь)[14]

Другие утверждали, что поскольку Каин построил «город» в земле Нод, то там долно было быть много людей. Однако древнееврейское слово, переведённое как «город», не обязательно значит то, что мы представляем себе из-за сегодняшних коннотаций «города». Это слово означает «обнесённый стенами посёлок» или укреплённый лагерь. [15] Даже сотни людей для такого города было бы много. Тем не менее, ко времени смерти Авеля на земле могли быть и другие потомки Адама (см. ниже).

Кого боялся Каин? (Бытие 4:14)

Некоторые утверждают, что на земле должно было быть много других людей, кроме потомков Адама и Евы, а иначе Каин не боялся бы того, что люди захотят убить его за убийство Авеля.

Прежде всего, во времена до установления гражданских органов власти для наказания преступников (Бытие 9:6), кто-то мог пожелать причинить Каину вред только будучи близким родственником Авеля! Чужакам вряд ли было до этого дело. Поэтому люди, которых боялся Каин, не могли быть из другого рода.

Во-вторых, Каин и Авель родились за некоторое время до смерти Авеля. В Бытие 4:3 сказано:
Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу.


Обратите внимание на выражение «спустя несколько времени». Мы знаем, что Сиф родился у Адама, когда тому было 130 лет (Бытие 5:3), и Ева увидела в нём «замену» Авелю (Бытие 4:25). Значит, период от рождения Каина до смерти Авеля мог быть длиной в 100 лет и больше – что оставляет много времени для того, чтобы другие дети Адама и Евы переженились, и у них родились дети и внуки. К тому времени, как был убит Авель, у Адама и Евы могло быть значительное число потомков, и даже несколько их поколений.

Откуда взялась технология?

Некоторые заявляют, что для того, чтобы Каин отправился в землю Нод и построил город, ему потребовалась бы технология, которая уже должна была существовать в той земле, и предполагается, что она была разработана другими «родами».

Однако, потомки Адама и Евы были очень умными людьми. Иувал делал музыкальные инструменты такие как гусли и свирель (Бытие 4:21), а Тувалкаин работал с медью и железом (Бытие 4:22).

Из-за интенсивного вдалбливания в голову эволюционных идей многие люди сегодня думают, что нынешнее поколение – самое умное из всех живших на нашей планете. Но если у нас есть реактивные самолёты и компьютеры, это ещё не значит, что мы умнее всех. Современные технологии – это результат накопления знаний. Мы стоим на плечах всех тех, кто был до нас.

Наш мозг пострадал от 6 000 лет Проклятия (со времён Адама). Мы сильно выродились по сравнению с людьми, жившими много поколений назад. Возможно, теперь мы не идём ни в какое сравнение по уму или изобретательности с детьми Адама и Евы. Писание проливает нам немного света на то, что представляется огромной первоначальной изобретательностью.[16]

Т.е вот это человек близкий к совершенному (похожий на Адама):


А это тупые вырожденцы:






Это сообщение отредактировал Suleyman - 09-05-2007 - 19:09

Не убедил...

Чем абсурднее учение-тем крепче вера адептов.Поэтому молодые секты и религии имеют таких фанатичных приверженцев. Для веры логика-помеха. Я уже рассказывал в каком то топике,как беседовал с кришнаитами-они были сильно верующими но не фанатиками-умели слышать оппонента. После 2 часов беседы дискутировали 2-я -атеист и лидер их общины-хорошо образованный парень со свтлыми мозгами. Я относился к ним увжительно-они почти все сиднли за свою религию-дело было в начале перестройки-хотя были достаточно безвредны. В конце беседы, перед тем, как утомленные философыией соратники утащили его"петь"(харе рама-рама кришна) он с тоской сказал мне поразившую меня вещь. -Моя вера куда слабее, чем вера неграмотного погонщика быков. То есть вера должна быть простой, как мычание и любое подключение мозгов ее ослабляет. Задумайтесь над этим.

Мой бледнолицый брат много говорит и все про Маниту...

А вопрос-то - тьфу... Суть кто мы: "несовершенные" игрушки в руках Бога, или Боги играющие в "несовершенного" человека?...

Мне приятней думать о втором варианте...

Я думаю в этой фразе Бог пошутил:)
Когда Бог сказал: "Адам стал как один из Нас, зная добро и зло"
Он имел ввиду что человек стал способен на познание добра и зла... И какими путями человек пойдет в этом познании- Бог тоже конечно знал(Адам к тому времени уже успел ослушаться Бога - согрешил)...

Божественный юмор...
Первородный грех уже к тому моменту наложил на Адама "кожанные узы" старения и тления... Познав доро и зло Адам уже мог ВЫБИРАТЬ(альтернатива появилась у него) чем ему соблазняться- добром или злом...
До этого Адам был всецело в руках "добра"- не старел, не умирал... не страдал! Жил в удовольствиях- не сатана, а Адам и Ева были "князями мира сего"!!!


Библию нужно читать вдумчиво, с самосозерцательно(Ищите "образ и подобие" и вы его найдете)!!!
А не поверхностно, с ЗАВЕДОМЫМ отрицанием всего и вся.

Это сообщение отредактировал Миха - 12-10-2007 - 16:05

А Вы не подскажете еще каких-нибудь мест из Ветхого Завета с юмором? Садистский юмор не берем, по типу того, что пророк Илия убил 102 человека от делать нефик, прежде чем очередной пятидесяток слезно уговорил его куда-то пойти. Что-то у меня лично впечатление, что нет там никакого юмора и такое ощущение, что ни одна религия не была создана человеком ( или Богом ) с чувством юмора :)

Я не увлекаюсь пока что Ветхим Заветом- это не главное... Ветхий Завет описывает историю Мессии. История о том как Бог вел избранный Им народ к приходу Христа... Да, иногда Ему приходилось довольно жестко обходиться с этом народом... Но это все для определенной цели- спасения мира.

Я не утверждал что религия это что то очень веселое и юморное.

Но именно та фраза сказанная Богом- именно юмор.... грустный юмор.

Да уж... У Адама уже не могло получиться "простереть руки", так как он уже к тому времени согрешил. То есть Адам познал ослушавшись- то есть начал познавать... зло

Круто.
Такого подхода к толкованию Библии я еще не видел. Может и все остальное тоже юмор? А Евангелие просто злая иудейская сатира, высмеивающая правление Понтия Пилата?

P.S. А вообще что-то в этом есть...

Знаем-знаем. "Цель оправдывает средства". (с) Великий инквизитор Игнатий Лойола сказал.
И знаем куда вымощена дорога такими намерениями.

Это сообщение отредактировал CBAT - 13-10-2007 - 12:02

А я видел... Если сказать точнее- толкование этой фразы я встречал у Кураева.
И с ним я согласен в этом:)

Ну в таком случае Евангелие это сатира "высмеивающяя" нашу злую природу :)
А правление Понтия Пилата по моему в Новом Завете никак не высмеивается.
Наоборот в Библии встречается фраза: "Кесарю-кесарево, Божие- Богу"

Ага, Бог пошутил создавая весь материальный и духовный мир

Конечно есть! В этом есть СМЫСЛ(промысел)
Только его не так просто "увидеть"...

Дело в том что наши "благие намерения" отличаются от благих намерений Бога.
По сути: наши "благие намерения" могут быть заблуждениями.
К Богу это применять не стоит... Бог есть истина! Истина заблуждаться не может.

Это сообщение отредактировал Миха - 15-10-2007 - 10:58

Однако существует несколько явных ошибок, допущенных богом.
- Ошибочное создание Люцифера. Бог создавал его как своего помощника, свою правую руку. Но вышло с точностью до наоборот. Мог Всеведущий это предвидеть еще на стадии проектирования и принять меры? Безусловно, мог. Но не сделал этого.
- Также он почему-то не предвидел грехопадения Адама и Евы. Даже разгневался, словно это было для него неожиданностью. Для всеведущего не бывает неожиданностей. Значит, бог либо оплошал, либо слукавил.

И наконец. Будь Создатель злым и глупым, он бы все равно говорил, что он Благо и Истина.

Это сообщение отредактировал CBAT - 15-10-2007 - 18:01

Потому что это определяющее понятие.


Меня забавляет смотреть как люди пытаются Бога обвинить в жестокости, мазохизме и тд. Почему Бог создавал сатану если знал...
Почему люди страдают...

Почему ваще Бог ВСЕ создал? Зачем ему это нужно было? Почему люди страдают? Почему сатана пошел против Бога? Почему Бог совершил спасительную жертву ради спасения человека?

На все эти вопросы есть ответы... И что самое главное Бог все равно остается Всеблагим и Всемогущим

Да, с попустительства Бога происходили и умерщвления людей...
Но только Он имеет право отнять то что сам дал! Не забывайте что человек умирая здесь не умирает у Бога!!!
То есть Бог прерывает экзамен(эту жизнь) когда Он этого пожелает... и ругать Его за это глупо!


Так же не забываем что изначально, до падения, человек не мог страдать!!! Только сам человек виновен в том что он страдает. Страдает- за грехи...

Почему вы думаете что создание сатаны было ошибкой? Почему вы думаете что Он не предвидел грехопадение Адама и Евы?

Всемогущий Бог ограничил свое всемогущество своей благой волей!!!

Это сообщение отредактировал Миха - 16-10-2007 - 08:56

Вообще-то Бог не создавал сатану. Точно также, как Бог не создавал Адама грешным человеком. Господь создал прекрасного ангела - "херувима осеняющего", как его описывает Библия в книге пророка Иезекииля 28:13-17. Сатана был Ангелом света до тех пор, пока в его сердце не зародилась гордость, которая есть беззаконие. Это и стало началом его падения. Теперь это ангел тьмы или же нечистый дух


А кто-нибудь мне объяснит каким образом у ангела могла зародиться гордость!??? Что же это получается? А если сейчас у ВСЕХ у них гордость зародится? Бог совсем что ли без ангелов останется? По-моему это противоречие!